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作者GrimmNotes ()
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標題[閒聊] 原神屬於極度簡化動作要素的策略遊戲?!
時間Tue May 28 12:36:30 2024
看到這個觀點我的第一反應是 https://imgur.com/IOqPHU4.gif
觀點源自於Bilibili (2024/5/2) https://www.bilibili.com/video/BV1gC411J7FJ https://www.bilibili.com/video/BV1sn4y1R7qD 隨著鳴潮上市，一些人認為鳴潮的戰鬥輾壓原神。 正巧上面上面的影片就聊到原神的遊戲類型。 礙於影片逾50分鐘，我只能消化並簡化，可能存在個人的理解偏差。 讓我用一句話來概括的話... 『原神是極度簡化動作要素的策略遊戲，屬於即時制的JPRG』 　策略(時間軸、技能機制、元素反應的安排) 　動作要素(極度簡化，但保留即時、閃避、連段) 影片作者從動作遊戲(ACT)聊到模擬遊戲(SLG) 接著聊到CRPG、JPRG乃至即時制的JPRG 最後得出原神是什麼樣的遊戲。 首先是，主流單機的動作玩法。 https://imgur.com/g1GZxAK.jpg
UP以蒼翼默示錄為例，說明複雜的動作遊戲包括： 01.博弈(如根據前搖/距離猜測對手動作並相應行動) 02.複雜規則(如每個角色有10-20種相異設定的動作) 03.短窗口時間(留給玩家的反應極短) 對應這三點，原神分別是： 01.博弈非必要 02.極簡規則 (簡化成前搖與閃避) 03.玩家和怪物各打各的 在指出原神與主流動作遊戲的差異後， 作者開始從策略的角度分析。 (看到這段，我腦中直覺想到FF14) 原神的策略過程(重點) 玩家自行摸索，並安排隊伍策略，具體來如下： 1.角色技能時間軸 2.各類增益/協同等技能機制 3.元素反應 (參高等元素論) UP舉文明6，指出看功略能知道伐木為最佳解 就像原神看功略能知道最佳配隊、配裝與時間軸 但這樣就少了策略的樂趣，因為組隊多樣性是原神的樂趣所在。 原神的動作過程(非重點) 只是去實現這個時間軸安排，而玩家和怪物其實是各打各的。 接著作者開始深入聊RPG，乃至JRPG與其困境 https://i.imgur.com/Z9qWudt.png
先從SLG (策略遊戲，早期稱模擬遊戲)聊起，接著提到著重角色扮演的模擬遊戲的CRPG 與JPRG。CRPG讓玩家扮演自己去探索世界。而JRPG讓玩家扮演自己與隊友去沉浸故事，並 側重在隊伍組合以形成豐富的策略戰鬥。 而隨著遊戲技術進步，JPRG開始守正創新（不是為創新而創新，而是為了讓核心樂趣更有 趣而創新），試圖平衡策略要素和即時動作。例1是FF系列，從FF6的ATB到評價兩極的FF13（成功創新了，但不好玩）。例2是永恆的盡頭，在走位過程中順著ATB做即時反應， 但在切換隊友過程中會手忙腳亂。例3是傳說系列，玩家有連擊這樣的動作樂趣，而策略 要素則由AI隊友彌補。例4是異度神劍，在技能機制上以即時動作配合AI隊友。例2在於操 作難，例3-4是AI隊友在實際戰鬥中可能是負反饋(例如未能接招或OT)。 而原神就是在這個困境中出現的遊戲。 [閒聊] 突然能理解為什麼用鳴潮看原神的戰鬥總是覺得很怪 有種牛頭不對馬嘴的感覺，拿絕區零還好一些 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.156.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1716870993.A.0CE.html
→ w3160828: 元素附著就是回合制啊 05/28 12:39
推 ILoveNTR: 畢竟是手遊 05/28 12:40
推 archerhole: 畢竟是原神 05/28 12:41
推 lnceric008: 原神是JRPG的觀點之前就有了 05/28 12:41
→ bheegrl: 還以為策略是指抽角策略 05/28 12:44
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/28 12:44
推 pchomexp: 鳴潮戰鬥確實好玩，但這種往往最後無法大眾化.. 05/28 12:45
→ bro286: 開服就有這種觀點吧，兩個技能是能玩什麼 05/28 12:46
推 morichi: 抽水龍轉手機也是一種策略 05/28 12:47
→ morichi: 新深淵不能轉也是一種.. 05/28 12:47
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/28 12:47
→ skyofme: 你只要玩過動作遊戲應該就感覺的出來差別吧？ 05/28 12:53
推 HERJORDAN: 大概知道在講什麼，其實你要比較的話，伊蘇的戰鬥機制 05/28 12:58
→ HERJORDAN: 跟原神非常像，包括切人，有動畫的大招，跟簡單的技能 05/28 12:58
→ HERJORDAN: 搭配 05/28 12:58
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/28 12:58
推 huwei200035: 那要先定義動作再去分層級 這樣談 05/28 13:03
→ huwei200035: 才有意義。 05/28 13:04
→ CasullCz: 原神比較不需要閃招也是事實 05/28 13:07
推 AntiEntropy: 要顧慮前搖和後搖我都不覺得是簡化 05/28 13:14
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/28 13:14
推 tim201227: 就是個戰鬥系統而已… 像JRPG就只是個大概的稱呼一樣 05/28 13:34
→ tim201227: 定義那麼多不如直接說像哪些遊戲 或是就是原神系統 05/28 13:34
→ tim201227: FF玩下來都說是ATB 但實際的內容根本天差地北這樣 05/28 13:35
→ OscarShih: 要看什麼階段 確實有一段時間你不閃攻擊就打不過 05/28 13:36
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/28 13:36
→ OscarShih: 但現在的可能真的只是節奏遊戲了 05/28 13:37
→ OscarShih: 我覺得在切割手機玩家之前終於就只能這樣了 05/28 13:37
→ OscarShih: 那些很多號稱硬派的 我相信上市一段時間也會軟化 05/28 13:37
→ OscarShih: 永遠↑x2 05/28 13:38
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/28 13:38以前偶爾會看到手操大神用單一角色(非滿命)單通深淵 他們現在去玩鳴潮應該很快樂，很多動作的操作空間 ※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2024 13:40:26
推 js850604: 只要你還想要輕度玩家，操作一定不能難 05/28 13:43
→ OscarShih: 另外我還想說美式日式別分那麼開會好一點 05/28 13:45
→ OscarShih: 因為法環黑魂都是日式RPG (? 05/28 13:45
裡面有提到JPRG CRPG的差異 JPRG側重玩家操作的主角與隊友，如何一起沉浸在故事中 從這點來看原神感覺確實就是日式RPG
推 andy0481: 都要跨手遊了 還搞複雜操作就是砸自己腳 05/28 13:48
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 05/28 13:48就像RPG的各個分類 隨著遊戲研發技術與玩家的訴求不斷提高 現在手機遊戲、電腦遊戲、主機遊戲的界線慢慢模糊了 ※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2024 13:58:19
→ tim201227: 因為光是JRPG就是爭議超級大的名詞 原神確實符合傳統 05/28 13:59
→ tim201227: ”印象”的JRPG特徵 但用這個詞我覺得沒有很幫助理解… 05/28 13:59
推 ciled1: 3.7使徒永凍隊 高手會跟你說閃一下就不會被凍了 05/28 14:00
→ ciled1: 對啊我就爛 05/28 14:00
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/28 14:00
→ AntiEntropy: 我都不知道什麼叫閃一下 05/28 14:07
推 OneKa: 複雜化及延長戰鬥歷程也能當優點？ 05/28 14:07
推 sylph95137: 不管啦 先踩鳴神再說 05/28 14:09
→ tim201227: 原神要讓手機能好好玩就是不太要求跟怪物互動 手法給 05/28 14:10
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/28 14:10
→ tim201227: 的提升就數值給的不算多 只要能夠靈活改軸和會角色手法 05/28 14:10
→ tim201227: 整體不會差太多 05/28 14:10
推 shinobunodok: 優缺點其實要看你是什麼面向 沒有說越簡單越好 也 05/28 14:12
→ shinobunodok: 沒有說越難越好 05/28 14:12
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/28 14:12對，就像這個影片的玩家喜歡原神 是因為他覺得這樣策略+即時戰鬥的占比符合他的需求 ↑他所謂的吹原神，其實就是透漏這點 但一定會有人覺得這戰鬥要素或策略要素太弱，沒意思 有人覺得要像鳴潮那樣的戰鬥才有意思 有人覺得原神的操作已經算難了，希望操作占比再下降 ... 那就只能說青菜蘿蔔各有喜好
→ tim201227: 我一直都覺得胡桃甘雨在一般遊戲照理都會給的更多 只是 05/28 14:12
→ tim201227: 這樣手機派就太劣了 我胡桃用手把才能發揮全力 05/28 14:12
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2024 14:16:57
→ dg01: 簡化是鳴潮不是原 05/28 14:15
→ tim201227: 反正原神對操作中等以上的玩家來說 就是組隊遊戲 05/28 14:16
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 05/28 14:16而且是各打各的w 妮露：我只是跳個舞，怪物就死光了
→ dg01: 鳴的打鬥其實也不怎麼好玩因為是家機類極簡化 05/28 14:17
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2024 14:19:06
→ OscarShih: 簡化這有點難說 05/28 14:22
→ OscarShih: 我一直很喜歡拿黑魂當例子 05/28 14:22
→ OscarShih: 他們有什麼 右手攻擊 左手攻擊 右手重攻擊 防禦 05/28 14:22
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 05/28 14:22
→ OscarShih: 格擋 滾 使用道具和切換道具 沒了 05/28 14:23
→ OscarShih: 要比簡化真的比一坨手遊都還簡單 05/28 14:23
→ dg01: 鳴假如沒被抽資將來對手是暑假單機檔 05/28 14:23
→ OscarShih: 但它卻是動作遊戲一個大分類 現代動作遊戲主流之一 05/28 14:23
推 Kroner: 關節痛就老人病 05/28 14:23
→ dg01: 內容太少 05/28 14:23
→ OscarShih: 我覺得重點不是系統 你系統一樣可以簡單 05/28 14:24
→ OscarShih: 而是敵人設計的深度 變化 反應 巧妙的難度 05/28 14:24
→ iphone55566: 你鳴潮練度起來也是各打各的吧 05/28 14:24
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/28 14:24
→ dg01: 課長的部份可能會跟O白互搶 05/28 14:24
→ OscarShih: 現在很多手遊"號稱"是硬派有趣的動作遊戲 05/28 14:25
→ OscarShih: 卻沒有合理的敵人給玩家反應時間 有趣的立回 05/28 14:25
→ OscarShih: 沒有變化多端的行動 只是一直要你閃圈圈閃直線 05/28 14:25
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/28 14:25
→ OscarShih: 吃補品開招拉無敵幀 然後變本加厲 05/28 14:25
→ OscarShih: 變成要用背的 背行為 背套路 這真的簡化也會不好玩 05/28 14:26
→ dg01: 鳴短時間就能打完全地圖之後沒更新就是動作粉被暑期家機拐跑 05/28 14:26
→ OscarShih: 當一個動作遊戲玩到你接招了只是咬牙忍不爽 05/28 14:27
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 05/28 14:27
→ OscarShih: 而不是它有明確提示你這個可以破解時 05/28 14:27
→ OscarShih: 那真的就不太OK了 或者就是要賣你更暴力的角色 05/28 14:28
→ rp20031219: 本來就是啊 原神動作要素沒有很多吧 05/28 14:29
→ dg01: kuro要開發一隻好玩有人會抽的動作新腳須要不短時間 05/28 14:30
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/28 14:30
→ dg01: 要搞個有人抽的成人分級相比之下是很現實的選項 05/28 14:31
推 unlimit999: 法環黑魂啥的分類一直是ARPG而不是ACT，他是難沒錯， 05/28 14:35
→ unlimit999: 但動作性本身也是簡化的簡單的。建議去看看正經ACT是 05/28 14:35
→ unlimit999: 怎麼做的... 05/28 14:35
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/28 14:35
→ dg01: 撇開內容或內部怎樣 05/28 14:35
→ OscarShih: 你知道萌夯在國外也分類成ARPG嗎XD 05/28 14:35
→ OscarShih: 分類是一個假命題 別再說魂系它只是RPG了 05/28 14:36
→ OscarShih: 它如果只是RPG 就不會變成萬眾都在抄的對象XD 05/28 14:36
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/28 14:36
→ dg01: 潮人的問題是要用家機類規格做到手油上但也不清楚獲利方向 05/28 14:36
→ OscarShih: 那精確的敵人對持系統和平衡真的是很難找到對手 05/28 14:36
→ OscarShih: 那正確的HITBOX和需要人應對的整個套路絕對是真實的 05/28 14:37
→ tim201227: 所以最好就講特點 名詞根本對認真討論沒啥幫助 05/28 14:38
推 Kroner: 關節痛就老人病 05/28 14:38
推 unlimit999: 至於有沒有明確提示這點，我反倒覺得老派硬核的ACT都 05/28 14:39
→ unlimit999: 是沒攻擊提示的，只是敵人的動作演出會格外清楚要玩 05/28 14:39
→ unlimit999: 家看敵人動作再做判斷，而不是讓玩家看紅光或者紅圈 05/28 14:39
→ OscarShih: 沒提示的只是為了搞人而搞人而已 05/28 14:39
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/28 14:39
推 cloud7515: 手遊真的不會想玩動作遊戲 搓玻璃操作太不習慣 05/28 14:39
→ OscarShih: 要記住我們再怎麼玩 這終究是一個game 05/28 14:39
→ OscarShih: 沒提示的那個除了用背的 不然就叫測反應的test而已 05/28 14:40
→ OscarShih: 遊戲是讓人克服的 不是搞人的 05/28 14:40
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/28 14:40
→ OscarShih: 例如你會覺得格鬥遊戲是RPG嗎 不會吧 05/28 14:40
→ OscarShih: 但格鬥遊戲是有所謂的有利幀數去做組合的 05/28 14:41
→ OscarShih: 也就是它並不是完全沒提示的遊戲 套路是寫死的 05/28 14:41
→ OscarShih: 看起來沒提示 但有提示 那它仍然是被定位在ACT沒錯吧 05/28 14:41
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/28 14:41
→ dg01: 家機沒提示的那個贏了 05/28 14:43
→ dg01: 最近還會出資料片 05/28 14:43
→ OscarShih: 是說法環玩到很後面也是有點失衡 開始沒提示了XD 05/28 14:44
→ OscarShih: 是不是漸漸變成上面u兄的ACT遊戲了 05/28 14:44
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/28 14:44
→ OscarShih: 甚至最難的是什麼 就是延遲攻擊 05/28 14:44
→ OscarShih: 他手舉起來了阿 但沒攻擊過來 靠妖那種XD 05/28 14:45
推 cloud7515: 還有看得出來要出招卻爆幹難閃的水鳥亂舞 05/28 14:45
推 Alopexdiary: 一直都是啊…原神本來就沒有多少是「硬靠」動作操作 05/28 14:56
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/28 14:56
→ Alopexdiary: 來攻略的，尤其這次高難活動的機制也是要玩家去對策 05/28 14:56
→ Alopexdiary: 應付，不然怎麼最難條件內90秒，真玩動作的只有後崩 05/28 14:56
→ Alopexdiary: 壞書，但那個有多小眾看看真操作的影片就知道了。 05/28 14:56
→ dg01: 原本來就不算戰鬥動作再加深動作也只會嚇跑舊會員 05/28 14:56
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/28 14:56
→ dg01: 而且要改動作肯定就真要動那個底層 05/28 14:57
→ dg01: 會是不亞於在做一款新作的投入 05/28 14:58
→ dg01: 非常不切實際 05/28 14:58
推 Alopexdiary: 當初原神的國家隊跟魔王武裝隊就是基於排軸跟元素反 05/28 15:01
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/28 15:01
→ Alopexdiary: 應效果而誕生的，當時就已經有人提出這是類似回合制 05/28 15:01
→ Alopexdiary: 的策略方式，後續逐漸拓展開來的隊伍都是基於這個論 05/28 15:01
→ Alopexdiary: 點所生，所以七聖就確實是很簡化的原神實際戰鬥體現 05/28 15:01
→ Alopexdiary: ，只是七聖沒有元素量多寡的引入而已。 05/28 15:01
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/28 15:01
→ dg01: 還有動作類在手油肯定會讓違規修改超大幅增加 05/28 15:02
→ dg01: 這也是鳴人之類會面對的問題 05/28 15:02
→ dg01: 現在潮人還沒課長或排名獎勵大不了幾個偷偷摸摸開自動朵 05/28 15:05
→ hmcedamon: 策略是抽卡課石頭的時候用的 05/28 15:08
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/28 15:08
→ dg01: 不過講這個有點早也要kuro還沒發不出薪付不出辦公室設備 05/28 15:08
→ dg01: 或者伺服 05/28 15:09
→ GrimmNotes: 庫洛不是有騰訊持股，沒在怕資金的吧 05/28 15:11
→ OscarShih: 等他們子彈飛久一點吧 說不定會超乎各位想像(好或壞的 05/28 15:11
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/28 15:11
→ dg01: zzz也是要面臨鎖不鎖課長群的營運面問題 05/28 15:15
推 LeonBolton: 就時代演進所產生的差異 05/28 15:15
→ LeonBolton: 以前有張舊遊戲跟新遊戲的對比圖 05/28 15:15
→ LeonBolton: 舊遊戲：畫面乾乾淨淨，要玩家自己”試錯”（怎樣才 05/28 15:15
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/28 15:15
→ LeonBolton: 能通關、什麼情況會扣血、什麼情況會瞬死） 05/28 15:15
→ LeonBolton: 新遊戲：畫面各種提示，如果往前邁進/閃躲/跳過陷阱 05/28 15:15
→ LeonBolton: /躲怪等 05/28 15:15
→ LeonBolton: 各有受眾，無關乎哪種比較好，存在即合理，都是因為 05/28 15:15
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/28 15:15
→ LeonBolton: 有需求才會出現 05/28 15:15
→ dg01: 是說zzz叫絕區零也太繞口 05/28 15:15
→ dg01: 就沒有好一點的取名嗎 05/28 15:16
→ OscarShih: 叫久了都會有一個簡稱吧 05/28 15:16
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/28 15:16
→ OscarShih: 上面說的新遊戲 法環也是新遊戲 賣了2400萬套勒XD 05/28 15:17
推 LeonBolton: 所以說各有受眾不同啊！法環又往回走就是因為有需求 05/28 15:18
→ OscarShih: 我覺得就藍海上什麼都有不用去分而已 05/28 15:19
→ LeonBolton: 有人不滿各種提示顯得不夠硬核，需求創造市場，這樣 05/28 15:19
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/28 15:19
→ OscarShih: 例如王國之淚不難又大眾但也照你的分法也是舊遊戲那種 05/28 15:19
→ OscarShih: 選擇哪種取向是公司決定的 有沒有搞頭只能老天來決定 05/28 15:20
→ OscarShih: 去年的博德之門3 GOTY 更是老中之老 老人都齁不住的 05/28 15:20
→ OscarShih: 也是破千萬惹 世事難料 05/28 15:20
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 05/28 15:20
→ tinghsi: 原神的策略要素不是都在該抽哪隻嗎 05/28 15:22
→ LeonBolton: 求新求變 <==> 復古懷舊，本來就會輪迴 05/28 15:22
推 efkfkp: 確實沒錯啊，米系遊戲目前就是玩技能排軸跟充能循環，無敵 05/28 15:25
→ efkfkp: 幀數給這麼多，敵人又沒多少破霸體破無敵的招式，阿是要互 05/28 15:25
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/28 15:25
→ efkfkp: 動什麼？然後深淵唯一成績只有秒數一種，當然跟敵人只有元 05/28 15:25
→ efkfkp: 素附著多寡一種互動而已，排除敵人跑出場地外硬要解機制的 05/28 15:25
→ efkfkp: 無聊拖時間招式，剩下就是打樁遊戲，只有在不斷充能循環的 05/28 15:25
→ efkfkp: 情況下打出最大數字一個目標而已。 05/28 15:25
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/28 15:25
→ efkfkp: 不過也不用因此不開心，像魔物獵人那樣優秀的怪物互動，細 05/28 15:25
→ efkfkp: 緻到超精確碰撞箱的墊步閃爪擊跟蹲下閃甩尾的遊戲又沒幾款 05/28 15:25
→ efkfkp: ，人家動作天尊看家本領又沒幾家廠商做的出來，一般遊戲廠 05/28 15:25
→ efkfkp: 商異次元鐵山靠才是正常現象好不XD 05/28 15:25
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/28 15:25
推 dpcloud: 原神戰鬥跟鳴潮比起來不能說是缺點，玩法就不太一樣，原 05/28 16:21
→ dpcloud: 神更類似割草或闇黑那種洗技能就打死怪的模式，不太需要 05/28 16:21
→ dpcloud: 去讀怪物的攻擊模式、互相交互，本質上就是兩種不同的賽 05/28 16:21
→ dpcloud: 道，會說原神改成鳴潮那樣就很好玩的群體，多半是因為喜 05/28 16:21
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/28 16:21
→ dpcloud: 歡那種的動作遊戲，但不代表改成那樣就是好的改進，輕/ 05/28 16:21
→ dpcloud: 休閒玩家就不見得想要那樣相對複雜的遊戲模式 05/28 16:21
推 Barefoot24: 光鎖敵系統都沒有看得出很簡化，用萊歐原地站著打爆炎 05/28 16:24
→ Barefoot24: 樹人物還能一直漂移 05/28 16:24
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/28 16:24
推 DemonElf: 只能說，有些東西是沒有比較沒有傷害，玩家的胃口被養大 05/28 16:24
→ DemonElf: 了，市場就會受到影響 05/28 16:24
→ OscarShih: 爆炎樹還算是舊敵人 米還想玩硬派的時代 05/28 16:25
→ OscarShih: 那個頭轉和磕頭在魂系找的到類似的 05/28 16:26
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 05/28 16:26
→ Barefoot24: 原神的抗打斷設計也是很垃圾的一點，別人家都能完美迴 05/28 16:26
→ Barefoot24: 避或格檔，你在那邊綁鐘離或抽高命 05/28 16:26
→ OscarShih: 最近的敵人真的不太跟你演了 冰風從你背後來的劍氣 05/28 16:26
→ OscarShih: 本體一直AOE是要立回個頊XD 05/28 16:26
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/28 16:26
→ OscarShih: 原也是有格擋的 但就北斗吧 而且CD還很長 ( 05/28 16:27
→ LeonBolton: 要動作硬核，早在符華3rd就玩過了，但硬核就是小眾 05/28 16:28
→ LeonBolton: 就連絕區零也不是主打硬核，而是動作遊戲的爽快感！ 05/28 16:28
→ LeonBolton: 法環那種是動作遊戲的刺激感 05/28 16:28
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/28 16:28
→ OscarShih: 但ZZZ也加了格擋系統 讓我有點不解 05/28 16:30
→ OscarShih: 就看看正式版的好球帶大不大和格擋的好處多不多了 05/28 16:30
→ OscarShih: 要玩還是能玩出花樣 但不至於逼你格擋那種 05/28 16:31
→ OscarShih: 如果單純只是像薩爾達或bayonetta的子彈時間那樣 05/28 16:31
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 05/28 16:31
→ OscarShih: 有超大的好球帶的話 也許可以娛樂一下 05/28 16:32
→ OscarShih: 我TOTK到後面都在找人馬格擋了 05/28 16:32
→ FinnNuclear: 鳴潮已經讓我有點DMC的感覺了 原神真的簡化很多 05/28 16:37
→ LeonBolton: ZZZ有時停跟格擋兩種，格擋的range被削過，原本格擋 05/28 16:52
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/28 16:52
→ LeonBolton: 的判定很寬，可能被噴太無能（？ 05/28 16:52
→ LeonBolton: 原本的判定是連手殘女玩家都能輕鬆按出來，不過我沒 05/28 16:52
→ LeonBolton: 三測資格，不知道range差多少 05/28 16:52
→ LeonBolton: *太無腦 05/28 16:52
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/28 16:52
→ cloud7515: 我體感是比隻狼寬鬆一點點 05/28 16:53
→ OscarShih: 隻狼沒辦法 那個不格擋不行 它不是選項是基本核心 05/28 16:55
→ OscarShih: 如果格檔只是選項的話可以嚴一點 像魂系的格檔 05/28 16:55
→ OscarShih: 只有16frame接受時間而已 05/28 16:55
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/28 16:55
→ OscarShih: 寫錯了 1/16秒才對 大概4frame XD 05/28 16:56
→ OscarShih: https://i.imgur.com/eFyvWqZ.png 05/28 16:57
→ cloud7515: 魂系我幾乎不盾反的 畢竟沒有必要 05/28 17:01
→ OscarShih: 不過擋到就會很爽 腦內多巴芬噴出來 05/28 17:04
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/28 17:04
→ OscarShih: 這大概也是很多遊戲突然也多了parry系統的原奋 05/28 17:05
推 LeonBolton: 很刺激，對吧 05/28 17:05
→ OscarShih: 連我大曠野之息都有了 05/28 17:07
推 zorroptt: 有時也會覺得原神太簡單無腦 但想想也是有這麼做的道理 05/28 18:27
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/28 18:27
→ zorroptt: 畢竟人總是會累會膩 如果弄成常常對操作有一定要求的 05/28 18:27
→ zorroptt: 路線 是否能走的長遠也是問題（？ 05/28 18:27
→ OscarShih: 我倒覺得給一個高難但沒獎勵的選項就好 05/28 18:31
→ OscarShih: 像這次的90秒也是很多人想打 是一個不錯的嘗試 05/28 18:32
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/28 18:32
推 MKIIjack: 原神已經創新出屬於自己的經典了 05/28 19:11
推 lk90410: 原神操作難度再高一點 女玩家會流失太多 05/28 19:11
→ leonhung97: ...照這樣講WOW也是動作類遊戲了.... 05/28 19:27
推 shinobunodok: 欸你別說 看職業或是哪個階段 有的DD打輸出像是在 05/28 19:36
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/28 19:36
→ shinobunodok: 彈鋼琴一樣累人 同時你還要聽RL只會處理王的機制 05/28 19:36
→ shinobunodok: 還真的很動作 05/28 19:36
→ shinobunodok: *RL指揮 05/28 19:36
推 abcd5101888: 為了賺手遊的錢啊 做電腦版絕對可以內容更豐富 但手 05/28 19:37
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/28 19:37
→ abcd5101888: 機體驗就是差電腦幾百條街 05/28 19:37
→ LeonBolton: WoW 穿人而過/沒有打擊感/沒有卡肉，一般沒人會說是 05/28 19:38
→ LeonBolton: 動作類 05/28 19:38
→ OscarShih: WOW和魂系比是不是差太遠XD 05/28 19:39
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/28 19:39
推 gm79227922: 玩起來確實策略組隊成分比較高 05/28 22:23
推 hyuchi0202: 本來就很簡化阿 簡化才好 不然怎麼一直看愛角站場打 05/29 00:00
→ hyuchi0202: 像三色豆 使徒 王獸這些機制怪 卡角色比聖骸獸還糞 05/29 00:01
推 chean1020: 那影片我有看過，說得很好，不愧是老玩家 05/29 12:37
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/29 12:37
→ chean1020: 玩得越多才越知道要好玩其實就要大道至簡，像著名的文 05/29 12:37
→ chean1020: 明帝國也許沒碰過的可能會覺得就是給小朋友玩的，但實 05/29 12:37
→ chean1020: 際上這樣精簡而不過於花里胡翹的玩法才是最好玩的 05/29 12:37
→ waterjade: 反應隊用起來和mmo打樁差不多 05/29 14:12
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/29 14:12