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作者erisiss0 (ツライさん)
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標題Re: [鐵道] 托帕是否剛需砂金？
時間Mon May 6 01:31:54 2024
※ 引述《efyuko (Zzz)》之銘言： : 原神4.5太長草了，想說小玩一下鐵道，當個月卡黨擺爛玩家就好 : 不想投入太多資源抽卡，結果擺爛到變成痛苦號了XXXXXD : 剛好新卡池都是追擊隊可以用的角色，加上砂金卡池快要關了 : 讓我實在很猶豫到底要不要為了托帕抽砂金！ 托帕不剛需砂金 你的box剛需砂金 限五生存都沒兩個角色 問就是抽砂金 （因為你box有黃泉 砂金會比符玄更好） : 我都是ＸＰ抽卡，但目前玩下來，鐵道缺東缺西比原神還難玩－ｗ－ : 自動戰鬥看似美好，最後都變成自動躺平，有推薦自動戰鬥的強力隊伍嗎？ 只要抽砂金 任何自動戰鬥都是智障難度 砂金是目前生存位最適合自動戰鬥的 開場自動上盾（符玄只有混沌有這種福利） 本身有一定能力輸出強度，重點：契合環境 燒血不怕，aoe也不怕，非常擺的角色 : 擺爛玩家很需要！最好能打混沌回憶和虛構敘事 原則上虛構不需要強生存，但如果要生存也是推薦砂金或者霍霍 能打個輸出或充能 : 至於打小怪有黃泉就夠了，一刀秒真方便，真是擺爛玩家的福音！ : 目前BOX，2.0入坑抽了花火、黃泉、鏡流 : https://i.imgur.com/LtoHUlx.png
: 本來想跳過鏡流的，很多ＵＰ都不推薦現在抽舊Ｃ， : 但只靠真理醫生和銀河棒球俠實在很難打… : 而且鏡流比我想像的還要好用，模擬宇宙七和八都是用鏡流打 : 現在黃泉的瓶頸都卡在隊友，帶兩個虛無就沒位子多放一個存護了 砂金。開大有負面，宇宙市場趨勢有負面。真沒有宇宙的話抽專武也可以 配裝很簡單，聖騎防防防防+貝洛伯格完事。 速度啥的帶宇宙市場趨勢的沒資格穿速度鞋 （原因 砂金最重要的是堆上4000防禦 達不到這個值砂金的價值會大幅下降 帶宇宙的砂金需要246％的防禦力 全防砂金＝54*4+聖騎15+貝洛伯格15＝246％，宇宙市場趨勢滿精有32％1精16％的防禦 是不是很神奇，因為官方有想過玩家要用。 所以只要剩下的詞條有54％-32～16％的防禦力副詞條，就可以把鞋子轉換成速度 大約6～9條，平均就是頭手鞋2～3條。 不管打不打輸出，砂金目標4000防禦力就是做好本職工作的安定線 而實際上因為砂金防禦力會轉換成48％暴率，砂金普攻大招都會遠比正常生存強的多 不搭黃泉的時候可以拿記憶的質料或者傑哥專武或者大月卡。比較有機會穿速度鞋達到4000 : 每次都是桂乃芬和佩拉先被打掛，最後就滅團了...orz : 玲可的奶不夠用，要是模擬宇宙也可借別人的霍霍來用就好了＞＜ 模擬宇宙砂金就是T0。 存護隨便選幾個就硬的離譜，3星祝福選宏觀。把boss按在地上摩擦摩擦 : 想去模擬宇宙九幫刷黃泉刷內圈遺器，但一直卡在模擬宇宙八過不去... : 放了三月七和玲可還是扛不住ＢＯＳＳ，加上資源都優先給五星角，練度也不足... : 現在傷害不是最大的問題，生存才是，這也讓我很想先補強存護和豐饒。 : 但又很糾結，抽兩個存護會不會太浪費，到底砂金對托帕的的必要性？？？ 砂金對托帕很有用 砂金對你box現在是最有用的。或者說沒有雙限五生存位其實是沒道理跳的 除非立志要當一個鐵道血量精算師 體驗一下血量上衝下跳的高血壓模式 : 目前ＸＰ抽卡的規劃如下： : 　　　　　　　　　　　　　　　流螢　　（ＴＯＰ必抽 : 　　　　　　　　　　　　符玄、阮梅　　（Ｔ０必抽 : 　　　　　　　　　　　卡芙卡、托帕　　（Ｔ１必抽 : 　　　　　　　　　　　　　　　霍霍　　（Ｔ２大概率會抽，除非有更好的選擇 : 　　　　　　　　　　　　　　　知更鳥　（戰鬥會唱歌所以必抽 : 　　　　　　　　　　　黑天鵝、銀狼　　（卡芙卡和黃泉的隊友？目前還沒想法 以這個打算的話 可以跳砂金，但是得忍到下半才能抽符玄。 但是 符玄是下半 然後接上半流螢 錢包會很奔放 當然現在抽砂金，然後知更鳥加托帕也不會太舒服 這個請自己判斷 以符玄，霍霍，砂金三個來比的話 隊友安全性：符玄→砂金→霍霍（但是符玄是有可能暴斃的，敵人12層強度就有可能） 霍霍除非裝專武不然就這摸菜，但主流是不專武用等價交換的。 模擬宇宙強度：砂金→→→→霍霍→符玄（沒得比...砂金機制太離譜了） 產點：砂金→符玄→霍霍（霍霍如果不管隊友的話會比符玄多，但是一般不太可能這樣） 逃控制：霍霍→符玄→砂金（砂金如果隊伍堆50抵抗的話，則會逆轉變成最強的） 個人輸出能力：砂金→符玄→霍霍（這個指標對部份隊伍/天氣非常重要） 削韌能力：砂金→→符玄→→霍霍（霍霍基本上沒法削韌了，符玄大招aoe還少反擊 全隊輔助： 如果是0+0前提 霍霍→符玄→砂金 如果是0+1前提 霍霍→砂金＝符玄 如果高課金量（2+1以上） 砂金＝霍霍→符玄 講道理就是霍霍和符玄的2星魂太爛了，重生效果正常玩很少機會用到。 : 這一期 : 白夜９／３６ : 虛構４／１２ : 本來想說鐵道隨便玩、輕鬆玩、資源隨便分配，不知不覺就變成痛苦號了XXXXXD : 其實仙舟打完就有點想棄坑了，沒想到匹諾康尼意外的有趣 : 想想如果在符玄出來的時候入坑，可能還沒遇到流螢就退坑了 : 仙舟的故事過完就忘了，我只記得為了保護卡芙卡，我的棒球俠一直被彥卿屌虐… : 現在又卡在模擬宇宙八，看到彥卿就好想痛扁他一頓ＸＤ 彥卿仔不太好打 劍靈很煩鎖弱點 彥卿仔在故事裡面很弱，但是模擬宇宙和混沌裡面揍人痛得要死還帶凍結 新玩家的兩大難關（另外一個是卡芙卡，沒有控制對策玩不了） 新手的輸出練度不夠的時候很難暴力破解，甚至符玄可能被天河洩衝死 喔有砂金這都不算事 有手就行（因為存護有一個拿到護盾30％機率解狀態） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.113.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1714930316.A.D34.html
推 keney963817: 宇宙市場（疊3）給砂金用，有時候沒辦法幫黃泉增加 05/06 02:04
→ keney963817: 能量，不知道是bug 嗎。火主倒是沒這個問題 05/06 02:04
推 w60904max: 效果命中不夠 被抵抗了吧？ 05/06 02:09
推 shinobunodok: 那個要吃效果命中的 你大概命中不夠 05/06 02:11
推 efyuko: 感謝建議，已經想清楚了，確定要抽砂金來完善追擊隊 05/06 02:24
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/06 14:58
→ efyuko: 確實現在的BOX也急需強力五星存護 05/06 02:24
→ efyuko: 符玄和霍霍都會照計畫抽，不會跳過，我全都要:) 05/06 02:25
推 efyuko: 星鐵目前抽取都以0+1為目標，這樣比較公平。 05/06 02:29
→ efyuko: 不然有些角色沒有專武好可憐＞＜ 05/06 02:30
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/06 16:27
推 fff417: 抽了砂金真的覺得蠻爽的 05/06 02:36
推 DemonElf: 推這篇對砂金的多方面分析！ 05/06 07:08
→ DemonElf: 砂金Auto真的很可以擺，超舒服 05/06 07:08
推 DoraB: 砂金那個50%抗就算不堆抗也很有感 我打卡芙卡 沒堆抗的隊友 05/06 09:00
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/06 20:05
→ DoraB: 卡芙卡常常心控不到 05/06 09:01
推 lightdogs: 砂金真的強 05/06 09:37
推 uito1112: 帶砂金就算被卡芙卡控又怎樣？反正全部打在護盾上，沒事 05/06 09:51
→ fatb: 還有個好處是全隊直接龍骨穿起來 05/06 10:04
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/07 11:12
推 kirabosi: 龍骨仙人正在路上 05/06 10:06
→ erisiss0: 有砂金的話當龍骨仙人是可以啦… 05/06 10:36
推 ReinerBraun: 貝洛柏格滿爛的 有專武就停轉 沒專武寧願龍骨 05/06 10:40
推 constancy: 推砂金分析 05/06 10:44
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/07 16:40
推 coolciwei: 符玄改善日常體驗可以用翁瓦克 可以開場陣 05/06 10:48
→ coolciwei: 我AUTO符玄第一動必定放陣 穩到不行 05/06 10:49
→ fatb: 翁瓦克我測過還是不穩 但我沒看為什麼就是 05/06 10:56
→ fatb: 可能詞條太爛 我亂刷一組就拿來用了 05/06 10:57
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/07 16:42
→ webermist: 盾量很夠了 肯定帶龍骨 05/06 11:02
推 Dnight: 跳砂金換符玄都是一金，沒有錢包比較奔放的問題，都一樣 05/06 11:03
推 ThorFukt: 跳砂金補霍霍呢? 05/06 11:14
推 fatb: 霍霍不錯 補充能太吃香 一命也香 沒道理不抽 05/06 11:31
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 05/07 17:394
推 qaz19wsx96: 砂金是為了打蝗災吧，那個aoe 符玄沒有給盾位會被 05/06 11:39
→ qaz19wsx96: 秒（因為扛隊友受到的傷害 05/06 11:39
打黃金也很吃香喔 難度12要無腦推推推就是砂金了 不管任何骰子要求。通通給砂金+三個掛件就能殺殺殺 殺爛12難度 強度已經到達了「要如何針對砂金才能平衡遊戲」的程度
→ skyofme: 翁瓦克還不能穩定一動那是要多慢 05/06 11:41
有隊友速度高於200或者等效大於200
推 coolciwei: 直接放配置吧 這套還不是全衝生存 05/06 11:41
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/07 21:23
→ coolciwei: https://imgur.com/a/1JnfOA5 05/06 11:42
→ skyofme: 符玄會被穿通常也是難度太高然後減傷祝福拿太少吧 05/06 11:43
難度10～12很容易暴斃。因為其實玩家不太容易一直刷出減傷祝福（除了公司） 而且選存護對符玄無任何幫助。非常哀傷
→ coolciwei: 刷時者打大猩猩 理論上很穩 其實連天賦都沒觸發 05/06 11:44
→ zoids0308: 我帶宇宙速度鞋龍骨一樣能134速4000防 05/06 11:45
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/06 11:45
當然可以 246％ 三個主詞條54*3＝162 聖騎15 滿精宇宙32 162+15+32＝209 只要頭手腳歪37％就好，差不多就是每個位置平均3條（總共9條） 問題就是如果宇宙市場趨勢1精要多多凹3條 這就直接進入到幾乎不可能了 所以我會說新手就直接拿聖騎+貝洛伯格 因為可以降低新手沒裝穿的問題產生... 當然貝洛伯格很爛 但是可以讓新手不用凹詞條 主詞條合成一下就能用 以後刷到好用的再換掉就好 也可以自己推算一下 4000/（x+652）-1.35 就是大致上需要的％ 會有一小點誤差（基於裝備有小防禦） x就是光椎防禦力 所以說防禦力高的光椎可以讓砂金更快就能用 這也是專武最強的地方 無與倫比高的白值
→ skyofme: 他會被超車代表他隊伍有人可以在翁瓦克提前40%之後還比 05/06 11:45
→ skyofme: 符玄快吧 05/06 11:45
→ coolciwei: 如果你是無專 入場就殘血 說符玄不穩 這樣太難為符玄了 05/06 11:45
→ zoids0308: 頭手鞋要挑一下防%數 05/06 11:45
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 05/06 11:45
→ skyofme: 數學上這要幾速才能達成？ 05/06 11:46
→ skyofme: 啊如果是說多波次的血線問題，那這是單符玄的先天劣勢， 05/06 11:47
→ skyofme: 除非帶專 05/06 11:47
推 DoraB: 說到殘血 砂金打模擬宇宙可以爽選那種把HP減少80%的選項 05/06 11:48
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/06 11:48
→ skyofme: 不帶專或補，單符玄不管什麼鬼神面板隊友都會被慢慢磨到 05/06 11:50
→ skyofme: 瀕死然後葛屁 05/06 11:50
推 fatb: 哦我在想可能是我用鏡流的關係 05/06 11:54
→ fatb: 忘了想到這層了 05/06 11:55
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/06 11:55
推 abadjoke: 砂金沒有嘲諷的話市場趨勢怎麼保證打自己 05/06 12:46
推 vincent30708: 放23位隨緣就好，錦上添花沒被打中也沒差到哪去 05/06 13:02
→ erisiss0: 貝洛伯格當然爛，問就是缺副詞條w 05/06 14:50
→ erisiss0: 砂金本來就沒有保證宇宙市場趨勢打自己的辦法，但是砂 05/06 14:52
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/06 14:52
→ erisiss0: 金自身開大也是有負面的。一來一回差不多。並2.0敵人基 05/06 14:52
→ erisiss0: 本是aoe環境，沒被揍到才是少數 05/06 14:52
※ 編輯: erisiss0 (122.100.113.114 臺灣), 05/06/2024 15:06:44
推 DemonElf: 砂金相對還有個好處就是很好養，也不怕裝備爛，主詞條有 05/06 14:58
→ DemonElf: 防禦隨便湊到4千以上就已經很安逸，也不用煩惱配誰要多 05/06 14:58
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/06 14:58
→ DemonElf: 少配速，幾乎隨便一隊需要補個生存都可以隨插即用 05/06 14:58
→ erisiss0: 是，砂金算是很舒適的生存 05/06 15:07
推 educk512: 拓荒期我比較怕的是史瓦羅跟卡夫卡這兩隻boss 05/06 15:21
推 ArcTic2002: 剛剛試了 砂托克花 挺舒適的 05/06 16:27
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/06 16:27
→ ArcTic2002: 克托速度都很慢, 花可以雙拉克托讓他們全時爆傷300+ 05/06 16:28
推 send99555: 2隻限5男生存位都是隨插即用的極品工具人 05/06 16:45
推 roger0115: 問個00砂金副詞條什麼比較好 05/06 18:54
→ erisiss0: 無論如何先滿足防禦力4000 滿了之後隨意上 05/06 20:05
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 05/06 20:05
→ erisiss0: 重視火力＝雙暴 佛系安穩派→抵抗～速度 05/06 20:07
→ erisiss0: 模擬宇宙唯一選抵抗（因為模擬宇宙這項沒啥祝福 05/06 20:07
→ ahuan50104: 沙金不打輸出根本不用硬撐40000防，還不如跑快點產豆 05/07 10:49
推 fatb: 其實4000防蠻簡單的 把你們祖傳的雙暴防儀器拿出來用就好 05/07 11:12
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/07 11:12
→ fatb: 反正強化都全歪在防禦上面了 對吧 05/07 11:12
→ fatb: 根本不用犧牲速度 05/07 11:12
→ fatb: 最好是那種雙暴防速的 因為更高機率 05/07 11:13
→ erisiss0: 不打輸出不稱4000防 不稱4000防不就連盾都沒有 05/07 16:40
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/07 16:40
→ erisiss0: 到底是怎樣的思路才會覺得砂金不稱防會能玩？ 05/07 16:40
→ erisiss0: 他的盾，他保人能力全部都在防禦力上面好嗎0.0 不要防禦 05/07 16:40
→ erisiss0: 盾被打破的速度變快→要多按戰技 05/07 16:41
→ erisiss0: 那加速度多打點然後再按戰技把打來的點花掉有啥意思 05/07 16:42
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/07 16:42
→ erisiss0: 假設有一個人真的就絕對要速度來打點 我推薦直接穿 05/07 16:42
→ erisiss0: 奶媽4 然後翁瓦克 然後還是去撐防禦好嗎 05/07 16:43
→ erisiss0: 因為速度提昇帶來的打點優勢真的沒那樣多 05/07 16:45
直接列出速度影響行動的表 一目了然 五回合內（混沌顯示4t）（150+100*2+150+100*2） 8動：115以上 9動：129以上 10動：143以上 四回合內（混沌顯示3t）（150+100+150+100*2） 7動：117以上 8動：134以上 9動：150以上 三回合內（混沌顯示2t）（150+100+150+100） 6動：120以上 7動：140以上 8動：160以上 二回合內（混沌顯示1t）（150+150+100） 5動：125以上 6動：150以上 7動：175以上 一回合內（混沌顯示0t）（150+150） 3動：100以上（基準線） 4動：134以上 5動：167以上 6動：200以上 玩家可以自己參考自己打混沌回憶的情況去排速度 可以發現速度在練度越高 越講究低回合要求會激增 150速度在1t和3t其實只賺1點 134速度在1t和3t也是只賺1點 120速度在1t和3t還是只賺1點 以每回合1行動的標準（即，玩家速度正常大於100以上） 除非玩家速度有很巨大的提昇 否則速度對生產戰技點貢獻是有限的 在總回合數越少的情況下這個需求越大 堆速度能多打點嗎？能！多的很多嗎？少！ 還不如翁瓦克加奶媽4 120速度來的多 真正對速度敏感的是0T 而且並不是因為戰技點敏感，而是行動次數和順序的問題 戰技點在0t是很難崩潰的 在這個前提下砂金為了打點去堆速度放了防禦，我真心建議直接穿奶媽4就好 不用堆 邦邦硬 等價堆14～33點以上速度 省下12.5的主詞條去穿防禦 副詞條歪一些去速度我認為是好的 但用防禦換砂金速度去變打點 沒有意思 2.0的怪沒那摸客氣 少12.5條防禦％沒有那摸容易補 而且補的速度換成打點 其實也並沒有賺到那種地步 說到底就是如果隊伍會因為這戰技點崩了線 恐怕改善手法會更好 以砂金的情況來說106換速度鞋131 按表查詢可得知絕大多數只能額外提供1點 只有再打4t的長軸，換速度鞋才能再多產1點收益達到2 這就是謂何我不推薦砂金單純換速度鞋。首先砂金自己開場就有盾 先動掛盾防死或者上輔助的需求非常低 其次這個速度去排的話只有長軸 才會有相比翁瓦克多蹭一點或者奶媽直接白給一點多的戰技 假設要換速度鞋，那勢必不是只能換速度鞋而已 必須要卡上其他的速度buff 排軸卡行動順序那是另外一回事哈。這邊只是指堆速度換打點的事情 ※ 編輯: erisiss0 (122.100.113.114 臺灣), 05/07/2024 17:35:55
→ erisiss0: 鐵道玩家其實蠻容易有速度迷思的 堆速度是有用的 05/07 17:39
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 05/07 17:39
→ erisiss0: 但是也要看玩家實際自己打的回合數去推算多少有用 05/07 17:39
→ erisiss0: 對於重視行動品質的角色不應該隨便用速度鞋替換 05/07 17:41
推 constancy: wow 先收藏了 從來沒研究過速度 05/07 19:34
推 pkcs0857: 雖然我是月卡XP檔只抽女角，之前龍丹毀滅人權角都pass， 05/07 21:23
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 05/07 21:23
→ pkcs0857: 長期只靠火主存護，缺穩定的五星生存位的狀況下，這次 05/07 21:23
→ pkcs0857: 抽砂金後才迎來第一次混沌12層滿星通關 05/07 21:23