› 看板 miHoYo
作者ParkChanWook (卡芙卡的狗)
看板miHoYo
標題[鐵道] 球球你們不要再說托帕砂金關係很好了
時間Fri Apr 19 00:29:31 2024
砂金也上線兩天了 大概說一下心得好了 這裡講0+0而已 有專武星魂隨便配就好 配裝部份我建議聖騎4+龍骨 速度鞋其他防禦 這是我的 https://imgur.com/K57YkJp 當然我不是很推薦特地去刷聖騎 因為我自己也沒刷 我直接合成和定向鞋子的 沒專武的話傷害真的不怎麼樣 這是我本來的配置 https://imgur.com/oOxfPCS 大招大概打個2萬左右吧 但速度太慢 充能也挺慢的 加上盾太薄 其實反而有生存壓力 有點本末倒置 最後還是乖乖穿聖騎 1.4000防我覺得不太夠 沒有聖騎4的情況下戰技盾只有1280 追擊盾376(最高752) 但如果隊友本身防禦就比較低 例如1000出頭的四星輔 有時候被戳一下就800+了 這次的藍恐龍和12上的可可莉亞的開局連兩戳就很痛 同樣4K防 如果是聖騎4的話是1536 這可是等效5066防 0+0純生存位來講 聖騎4真的會比其他來的好 詞條壓力也比較小 畢業條件很快 只管速度防禦抵抗 2.缺點是被單點爆破的可能比其他三位限五高 羅剎可以被動奶 藿可以靠隊友大招救 符不太會被單點爆 但砂金如果剛觸發完被動 被敵人一直打點 例如彥卿的劍陣 是有可能保不住的 然後AI很智障 有時候會發生三人2000+盾 其中一個200 但AI不會補盾= = 尤其你黃泉隊伍裡有佩拉+小桂子時 AI會一直把點用在這兩人身上 導致常常砂金沒點用 3.產點能力算是介於符和羅之間吧 打12下基本上到第二波BOSS才會第一次開戰技 但我是比較建議前三回合先開一次 賺秘技的盾量 這樣基本上可以撐很久了 4.剛用auto測試了一下上面那兩種配裝 打薩姆:兩個配置都可以輕鬆保住 打砂金:聖騎4可以保住 但撐雙爆的測3次 有2次減員 當然我是用AUTO去測 在進賭骰子時AI會有奇葩操作 這結果僅供參考 大概是這樣吧 以生存位來說還不錯用 戰技點不用省 不要覺得限五生存就是要產點 該開的時候就開 他至少比藿藿省太多了 -- こんぷて～ https://youtu.be/H4RA273vTfY
https://imgur.com/HzGiSQq https://imgur.com/M37Tw9G https://imgur.com/fBec7B2 https://imgur.com/bsmpwZA https://imgur.com/um9B5lC https://imgur.com/g2B3gax https://imgur.com/lfr9aJF https://imgur.com/pYsXaZf -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1713457776.A.75D.html
推 AlvisBarhara: 怎麼 她的基石就這麼讓你撕心裂肺嗎? 04/19 00:33
推 lien0972: 最重要的東西都給他了能不好嗎 04/19 00:40
推 constancy: 翡翠的石頭也在砂金那啊 04/19 00:41
推 magicwater: 怎麼，她的基石就這麼讓你撕心裂肺？ 04/19 00:43
→ WindSpread: 靠北 標題跟內文的關聯是什麼 04/19 00:46
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 04/19 12:12
噓 a3221715: 標題 04/19 00:47
→ freetitude: 我點進這標題就是要看發顛的你在這認真測評？ 04/19 01:00
推 cangning: 誰是球球？ 04/19 01:02
噓 MelShina: 標題詐欺 04/19 01:08
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/19 12:45
推 win7946: 這就破防了? 04/19 01:16
推 efkfkp: 托帕：同辦公室討厭的壞壞有錢金髮痞子，經過我調查發現是 04/19 01:36
→ efkfkp: 個愛家的溫柔男孩，還在我被公司降級罰薪時，把我拉進他的 04/19 01:36
→ efkfkp: 個人專案挽救我在公司的評價，你怎麼能不愛？ 04/19 01:36
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/19 12:48
→ efkfkp: 於是我感動的把比我生命還重要的東西托付給他（ry 04/19 01:36
→ efkfkp: 托砂！托砂！托砂！宵公！托砂！托砂！ 04/19 01:36
噓 Aurestor: 同7樓 04/19 01:59
推 aioiwer318: 怎是認真文啊媽的 04/19 02:10
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 04/19 13:06
推 coolciwei: 難得認真 沒帶風向 給推 04/19 02:16
→ a3221715: 我覺得是你疊一防禦太低 不然疊五或傑哥專都能堆點輸出 04/19 02:38
→ a3221715: 更別說他自己的專 而且內圈龍骨虧了增傷區 04/19 02:38
→ a3221715: 進追擊隊互拐傷害0+0不能說很高 但也不是蚊子腿 擊破效 04/19 02:39
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/19 14:17
→ a3221715: 率又高 04/19 02:39
看面板防禦啊 4K防是官方給的一個門檻 但我180爆傷+花火大+對面減防 打3萬多
→ ilovemumi: 這個輸出版很不輸出啊.. 04/19 05:02
對不起 是我太自以為是了 好不容易撐到80/180了以為很厲害 殊不知各位都是拿四星光錐4500防 90/250的
→ superLM: 我用這兩套這期混沌上期混沌都很穩 04/19 05:16
→ superLM: 全程AUTOY 04/19 05:16
推 Chricey: 關節痛就老人病 04/19 15:33
→ superLM: https://i.imgur.com/JhWO9am.jpeg 04/19 05:16
→ superLM: https://i.imgur.com/dWJeeX4.jpeg 04/19 05:18
→ superLM: 但是我偏愛高速砂金 平常都用高速 04/19 05:18
推 YomiIsayama: 2速2聖用了一陣子還是改回4聖了 04/19 05:26
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/19 17:17
→ YomiIsayama: 那個20%剛好卡在甜蜜點 04/19 05:27
→ YomiIsayama: *20%盾量 04/19 05:27
→ YomiIsayama: 我配的2速2聖專武=4400防160速 4聖專武=4400防152速 04/19 05:28
推 YomiIsayama: 少4聖的20%盾量，軟皮角的戰技盾有機會被一發戳破 04/19 05:33
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 04/19 05:33
→ YomiIsayama: 軟皮=1000防以下的主C角 04/19 05:33
推 YomiIsayama: 目前這樣舒服多了https://imgur.com/17cUg7W 04/19 05:39
主要是那20%盾量太重要了 我覺得戰技盾至少要1400
噓 O300: 很故意 04/19 05:44
→ O300: https://i.imgur.com/BwQXslC.jpg 04/19 05:47
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/19 05:47
推 polanco: 嗚哇哇哇 禁止撕心裂肺禁止禁止禁止 04/19 07:37
推 lightdogs: 同感 試了下輸出套砂金最後還是回歸聖騎 同樣也是用定 04/19 07:43
→ lightdogs: 向去生出來 那個盾量真的差很多 04/19 07:43
→ lightdogs: 而且試用了一下好友的0+1砂金 我覺得詞條數不夠多的話 04/19 07:44
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/19 07:44
→ lightdogs: 其實也是蠻刮痧的 04/19 07:44
→ wu19911009: 就聖騎4走純輔助吧，要輸出還不如死水 04/19 07:48
就天賦削韌還不錯 打藍恐龍有奇效
噓 IvanLord: 沒有專武打個g8輸出，乖乖純禦 04/19 08:10
推 hanm1234: 現在要這樣騙人進來喔== 04/19 08:28
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/19 08:28
推 shinobunodok: 除非你要特地給砂金增傷輔助 例如花火拉砂金 不然 04/19 08:40
→ shinobunodok: 低命那輸出當沒有比較實際 04/19 08:40
※ 編輯: ParkChanWook (45.144.227.47 臺灣), 04/19/2024 09:15:27
推 qqclu123: 假發癲 真心得 砂托最強 04/19 09:25
推 qqclu123: 然後沒專武真的別想打輸出 乖乖當輔助就好 傷害差太多 04/19 09:29
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/19 09:29
推 william7497: 標題詐欺XD 04/19 09:29
→ erisiss0: 並不覺得4000頂不住 因為首先你的輔助位 04/19 09:32
→ erisiss0: 為啥就只能有1000防禦力 是你輔助位非得穿爆傷衣才能玩 04/19 09:32
→ erisiss0: 整個遊戲也就兩個輔助可能需要爆傷衣 而這兩個輔助的球 04/19 09:33
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/19 09:33
→ erisiss0: 你愛怎怎，所以輔助防禦一千是輔助裝備的問題 04/19 09:33
→ erisiss0: 要頂不住的也是主C被連續尻臉 但要我說就是 這種情況 04/19 09:34
→ erisiss0: 也不會是你多貼到5000防就能救的 04/19 09:35
→ erisiss0: 因為即使全都走防禦 貼到5000防 按一個護盾也是才1520 04/19 09:35
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/19 09:35
→ erisiss0: 1000防禦才多240盾 不會是差240盾吧 04/19 09:36
→ erisiss0: 最極端穿聖騎頂到5000防也就差288盾 還不到一個追擊 04/19 09:37
→ erisiss0: 會缺盾的情況就是補一個戰技而已 符玄都要AEAAE 04/19 09:37
→ erisiss0: 砂金5動補兩個盾也就和符玄打平而已 並不會手機爆炸 04/19 09:38
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/19 09:38
→ erisiss0: 再說砂金開場也不會只有4000防，密技開局也加防禦 04/19 09:40
→ erisiss0: 最次也24％ 04/19 09:41
→ erisiss0: 沒專武要打輸出也沒到完全不能用就是 輸出能力一定不如 04/19 09:42
→ erisiss0: 0+1 畢竟那專武就是用來殺人的（而且有易傷10％） 04/19 09:42
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/19 09:42
→ erisiss0: 0+0條件下 丟個大招還是有4萬左右 追擊大概2萬 04/19 09:43
→ erisiss0: 註這個是拿致勝瞬間的條件 4星光椎基底很差對遺器嚴格 04/19 09:44
→ erisiss0: https://tinyurl.com/mpmtspb7 0+0 非追擊隊 04/19 09:45
→ erisiss0: 這個就是一個即使走聖騎拿龍骨放棄自己輸出能力 04/19 09:46
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/19 09:46
→ erisiss0: 也有正常輸出能力 並不是輸出完全就沒了 04/19 09:46
→ erisiss0: 當然這個有易傷加成 實際上大概是 04/19 09:46
推 fatb: 原ＰＯ本來是追擊2速度2 如果改成防禦2速度2ㄋ 04/19 09:47
→ erisiss0: 3萬和1萬出頭。但別忘了這是一個全生存向遺器組合 04/19 09:47
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/19 09:47
→ erisiss0: 砂金主要看其實還是敵人是不是aoe，aoe多砂金就更強 04/19 09:47
→ erisiss0: 要去找那種都對單的敵人砂金就弱 其實就和符玄顛倒 04/19 09:48
→ erisiss0: https://tinyurl.com/yckh2sht 正經打輸出的0+0 04/19 09:50
→ erisiss0: 0+0在怎樣的情況輸出會不好 1.沒有阮＝吃不到拐 04/19 09:52
推 Kroner: 關節痛就老人病 04/19 09:52
→ erisiss0: 2.防禦力根本不達標 比方拿宇宙市場趨勢摸魚的 04/19 09:52
→ aaapple12: 為什麼存護有需要拼輸出…？ 04/19 09:53
→ erisiss0: 砂金因為欠缺合適的拐角 容易因此看不出傷害 04/19 09:53
→ erisiss0: 因為砂金就是打輸出的存護角阿？ 04/19 09:54
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/19 09:54
→ erisiss0: 這角色的設計邏輯就是一邊保隊友一邊蹭傷害 04/19 09:54
推 william7497: 所以砂金還推薦2+2嗎?我聖騎士蠻鳥的..... 04/19 09:55
→ erisiss0: 2+2還是能用，可以先湊合湊合 04/19 09:55
→ erisiss0: 先把目標放在4000防 計算就是4000/（654+x）x是光椎防 04/19 09:56
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 04/19 09:56
→ erisiss0: 然後出來的值-1.35 就是缺的防禦％（粗略） 04/19 09:56
→ erisiss0: 這樣就可以知道2+2應該怎找了 04/19 09:57
推 ricky469rick: 聖騎士不鳥吧 這是最適合他的套裝了 04/19 09:57
→ ricky469rick: 他唯一鳥的地方是旁邊雷套沒人要了 04/19 09:57
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/19 09:57
推 william7497: 我是說我的聖騎士XDD 04/19 09:58
→ erisiss0: 某方面來說是0+0的套 但0+1不會考慮這個 04/19 09:58
→ william7497: 因為很少刷雷本所以聖騎士不多 04/19 09:58
→ erisiss0: 首先0+1對主詞條要求就大大降低了 而且反擊附加異常 04/19 09:58
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/19 09:58
→ erisiss0: 等於變相觸發死水套＝直接增加砂金傷害能力 04/19 09:58
推 lightdogs: 我是覺得以生存而言 鳥鳥的聖騎還是贏過高詞條數的散 04/19 09:59
→ lightdogs: 裝 那個20%護盾基本上以一般防禦%數來算要70%左右才能 04/19 09:59
→ lightdogs: 相當 04/19 09:59
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/19 09:59
→ lightdogs: 你聖騎只要主詞對 能撐到4000防就夠用了 04/19 10:00
推 william7497: https://imgur.com/yQfFbsl 我目前這樣穿 04/19 10:01
→ erisiss0: +20盾差不多等於45％的防禦力拉 04/19 10:01
→ erisiss0: 這個值主要是因為固定數值的部份換算的優勢 04/19 10:01
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/19 10:01
推 ricky469rick: 我0+1 防速虛防 防禦才4100多 聖騎士套 04/19 10:01
→ erisiss0: 所以我才說0+0是聖騎套ok，因為防本來就很難撐了 04/19 10:01
→ erisiss0: 多一個聖騎給的盾ok的 04/19 10:02
→ erisiss0: 但是對0+1來說，把虛數球直接換防禦球也是一樣的 04/19 10:02
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/19 10:02
→ lightdogs: 你4000防多20%盾 至少要4800防吧（其實不只）以砂金基 04/19 10:02
→ lightdogs: 礎白防大概1150來算就是要70%左右 當然 如果你的光錐 04/19 10:02
→ lightdogs: 是專武 那需要的%數就比較少 04/19 10:02
→ erisiss0: 有專武基礎白防沒那樣低拉... 04/19 10:03
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/19 10:03
→ erisiss0: 沒專武的時候就比較有價值 有專武其實聖騎套就一般 04/19 10:03
→ erisiss0: 有專武的情況 穿聖騎4和直接把虛數球換防禦是一樣的 04/19 10:04
→ erisiss0: 那就不太可能去刷聖騎4那種看了想吐的東西... 04/19 10:04
推 lightdogs: 所以0+0真的用主詞條對的聖騎生存就很有保障了 專武砂 04/19 10:06
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 04/19 10:06
→ lightdogs: 金我覺得輸出要到可接受的範圍 需要的詞條數蠻高的 對 04/19 10:06
→ lightdogs: 於輔助也要求是能輔全隊 所以暫時不考慮 04/19 10:06
→ erisiss0: 不會，因為砂金專武有易傷存在 04/19 10:07
→ erisiss0: 所以有那個專武拉傷害幅度很驚人 就那個武器牛逼克拉絲 04/19 10:08
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/19 10:08
→ erisiss0: 嚴格來說那個武器給全隊的輔助能力就很驚人了，畢竟 04/19 10:08
→ erisiss0: 10％易傷 嚇死人喔老楊開大也才12％ 04/19 10:09
推 s964939: 標題興奮的進來 失望的離去 04/19 10:09
推 lightdogs: 我也覺得那個易傷很棒 但仔細想想把金數丟入到輔助給 04/19 10:09
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/19 10:09
→ lightdogs: 的增傷應該更高 04/19 10:09
→ erisiss0: 你不能想著生存增傷能力也和同諧比阿... 04/19 10:10
→ erisiss0: 這和我之前遇到一個說砂金反擊又打的不比刃痛，差評 04/19 10:11
→ erisiss0: 這也太不講理了，你拿一個生存和輸出比輸出沒意思 04/19 10:11
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/19 10:11
→ lightdogs: 但總是會丟到隊伍去考慮嘛 畢竟也是實在的一金成本 砂 04/19 10:12
→ lightdogs: 金能做到保護全隊軟皮就很不錯了 04/19 10:12
→ erisiss0: 是說之前說砂金又沒打的比刃痛得 其實6+5砂金 04/19 10:13
→ erisiss0: 他還真比刃痛得多 04/19 10:14
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/19 10:14
→ erisiss0: 真抽6+5的砂金那就是以後不需要輸出 所有砂金都開除掉 04/19 10:16
→ erisiss0: 我們帶4個生存都能滿星0t 04/19 10:16
→ erisiss0: 輸出 04/19 10:16
推 lightdogs: 6+5的角色一直都不在我的考慮範圍內XD 04/19 10:17
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/19 10:17
推 fatb: 說真的老玩家都有一套聖騎士吧傑哥要穿... 04/19 10:17
→ fatb: 我還練了兩套另一套給三月七穿XXD 但是我不抽砂金 04/19 10:18
→ erisiss0: 那不好說，沒傑哥的不刷...而且雷套真的很不知所謂 04/19 10:18
→ ricky469rick: https://i.imgur.com/SYnikIq.png 04/19 10:21
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 04/19 10:21
推 zelda123: 沒專武就是防防防速或全防，沒別的選項 04/19 10:34
→ zelda123: 4000防後繼續提防禦也能提輸出，54%防大概提升15%輸出 04/19 10:35
推 ciled1: https://i.imgur.com/rsbFJEC.png 我抽1魂是要讓他打點的 04/19 10:45
→ ciled1: 至少這期上下全程a只有偶爾會被破盾 破了也能馬上續 04/19 10:45
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/19 10:45
→ ciled1: (內圈等停轉有詞條ok的防防再試試看 04/19 10:45
→ fatb: 雷套還好 卡媽老玩家也都有刷吧 就當肥料 04/19 10:46
→ fatb: 主要是聖騎士套很好畢業 一禮拜絕對刷得完 04/19 10:47
推 hupshahu: 看到標題點進來結果是認真測評 04/19 10:51
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/19 10:51
推 gundam953109: https://i.imgur.com/7uGY4IN.jpeg 點進來大失所望 04/19 10:56
推 coolciwei: 80/180很不錯了吧 0+0來說傷害也很好了 04/19 11:23
→ coolciwei: 符玄我自己0+1也撐到入場70/200 也沒這種輸出 04/19 11:24
→ erisiss0: 符玄沒辦法，少一個輸出行跡 而且大招傷害也不能比 04/19 12:12
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/19 12:12
→ erisiss0: 大招單體270和全體100 差反擊175％而且沒有暴率行跡 04/19 12:12
→ erisiss0: 輸出能力完全不是一個等級的 04/19 12:13
→ erisiss0: 要說就是砂金的行跡全部都沒有沒用的 是真的很大方 04/19 12:15
推 YomiIsayama: 鐵道敵人打軟皮角的傷害剛好都在一下1500上下 04/19 12:45
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/19 12:45
→ YomiIsayama: 4000多防砂金用了聖騎4的+20%很剛好就是能超過這個坎 04/19 12:46
→ YomiIsayama: 不用的話就是會剛好被一下爆了沒疊起來的盾 04/19 12:46
→ YomiIsayama: 這對滿血強迫症很難接受，所以我還是用了聖騎4 04/19 12:47
→ YomiIsayama: 另外充能繩試了覺得沒什麼用，應該用防禦繩就好 04/19 12:48
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/19 12:48
→ YomiIsayama: 主要是砂金的追擊回能太低戰技又不常放 堆充能效益不 04/19 12:49
→ YomiIsayama: 明顯 04/19 12:49
推 YomiIsayama: 不過我有特別玩輸出火主所以手上有雙爆聖騎套 04/19 12:52
推 constancy: 原po是用了幾個定向才有速度+大防禦鞋 我定的只給我抵 04/19 13:06
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/19 13:06
→ constancy: 抗…… 04/19 13:06
→ a3221715: https://i.imgur.com/JxaTdpQ.jpeg 04/19 13:24
→ a3221715: 湊4000也行 不過2%我犧牲掉拿來換速度頭 04/19 13:25
推 ralpoph: https://i.imgur.com/SH2mTZG.jpeg 04/19 14:17
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/19 14:17
→ ralpoph: 搭配阮梅終結技大概45000 04/19 14:18
→ ralpoph: 追擊23000 普攻1萬多 04/19 14:18
推 odanaga: 普攻真的超痛 04/19 15:16
推 rockmanalpha: 托帕砂金關係很好 04/19 15:33
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/19 15:33
→ erisiss0: 普通攻擊看防禦，破四千當然痛 04/19 15:35
推 hitman0508: 技能還沒滿 傷害跟托帕差不多了 https://i.imgur.com/ 04/19 17:17
→ hitman0508: VC3Y997.jpeg 04/19 17:17
→ hitman0508: https://i.imgur.com/xLJY1kf.jpeg 04/19 17:17
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/19 17:17