› 看板 iOS
作者cyberia (狸)
看板iOS
標題Re: [討論] 蘋果有可能改變遊戲機市場嗎？
時間Sat Sep 23 10:44:31 2023
問題在更根源的地方 1:玩遊戲所以買設備的人 2:有設備想要順便玩遊戲的人 3:開發商 前兩者是客群 後者是遊戲生態的掌控權 先提前兩者 對1來說 想玩遊戲的人基本上不會首選MAC系統 他的自訂度低 遊戲少 開發商也少 更不用說現在激烈的畫質戰爭 MAC更是不具任何一點優勢 3A玩家說白了絕對不會選MAC 小遊戲玩家看到感人的支援比例 也不會 3A服務型遊戲 .... 要不要伸出一隻手數一下市面上有多少還沒死的? 這個分類簡直就是萬人塚 任何還敢提案這個類型的開發不是腦袋有洞就是想要騙薪水 單論3A遊戲市面上所有的品項 有哪些是可以離開手把在手機畫面玩的? 對2來說 既然只是順便 那肯定就不是消費大宗 也就無足輕重 接下來提到3 MAC說到底是個系統平台 老任之所以NS可以成功 是因為他開發/系統/平台兼具的身分 $ONY也是 更不用看這幾年製作遊戲的成本瘋狂拉升 還有人虎視眈眈要割韭菜(UNITY 說的就是你) 這情況下我認為MAC永遠不可能下場在這個已經殺成一片血海的地方打 他很清楚自己的定位 這幾年的操作也證明了他只想擷取最頂級的一些遊戲 丟進訂閱裡面撈一筆 這他也的確做了 所以或許我們依然在未來可以源源不斷的玩到一些優質遊戲 (前提是你不計較等很久才有...但ARCADE裡面很多都有專屬內容) 但也不用太害怕家機要多買一台了 至於串流3A的這東西 我覺得聽聽就好 想知道為什麼可以去NV申請一下試用就知道了 ※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言： : 蘋果能不能變成單機遊戲的一個玩家，有一個重要的課題 : 就是蘋果使用者會不會改在蘋果平台玩遊戲 : 六年前switch被三廠看不起，是因為以前在老任平台上面三廠遊戲不好賣 : 後來試水溫出了幾片遊戲之後，發現玩家對於switch上面的三廠遊戲很買單 : 結果就是如果遊戲能上switch，三廠都會盡量上switch : 甚至有些遊戲最賣座的平台還是switch版本 : 蘋果有個優勢就是，switch靠掌機兼家機的作法，成功做到橫跨掌機家機 : 蘋果靠apple silicon就做到了，A17 pro的性能接近M1使得這個作法得以實現 : 但是接近十年前，就有一波單機遊戲移植iPhone的熱潮，但是玩家並不買帳 : 社交遊戲在手機的盛行，也導致手機很難賣單機遊戲 : 現在有一個突破口，就是3A服務性遊戲，當3A服務型遊戲上iPhone時 : 那麼Mac就很可能受到好處，當蘋果使用者習慣在iphone Mac上面玩3A服務型遊戲 : 那就能養成在iPhone Mac玩3A單機遊戲的習慣，未來也會讓Apple TV也能玩3A遊戲 -- 魔法小常識: "魔法師與魔寵之間的關係，有點朋友以上的意思， 不過因為物種問題，不可能戀人未滿就是了。" 不過如果是妳，物種什麼的我通通不在乎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.133.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1695437074.A.DDF.html
推 whitenoise : Apple應該是想吃那些不想再花錢買遊戲硬體或升級電09/23 10:47
→ whitenoise : 腦的客群09/23 10:47
→ matrox323 : GOOGLE才 Stadia墳頭草剛長出來^^09/23 10:52
\|/
→ deann : APPLE TV本來也說要取代家機 結果..09/23 10:53
→ deann : 遊戲機的市場還是在原本遊戲商的生態鏈啦09/23 10:53
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 09/23 12:29
→ deann : 微軟都沒辦法逆轉了09/23 10:53
→ nebulaforest: 除非蘋果跳下來開發遊戲，純靠硬體性能就是紅海09/23 11:03
→ nebulaforest: 遊戲串流非常吃網路延遲，和一般單向的影音串流不同09/23 11:09
推 bobbytung : 今年Porting工具開出來，降低開發者跨平台門檻，能09/23 11:20
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/23 12:36
→ bobbytung : 多一款支援是一款。然後M系列晶片普及，讓最低階都09/23 11:20
→ bobbytung : 能開得了還可以的遊戲就行。09/23 11:20
是啊 把適合手機的遊戲上了 然後有夯的遊戲開發團隊就都去拉攏一下 這樣偶爾還是能生出一些大作 連微軟都有Ori了
→ hoos891405 : 根本不可能啊 最大問題是卡在散熱/效能無法真正發09/23 11:38
→ hoos891405 : 揮09/23 11:38
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 09/23 12:38
推 QJP0518 : 想太多 根本不可能改變市場09/23 11:43
→ jjjj222 : 你這裡搞錯了, MAC當然不用討論目前完全不是重點09/23 12:28
→ jjjj222 : 重點是iphone有很大的銷量, 然後這些硬體可以拿來玩09/23 12:29
→ jjjj222 : 遊戲"不需要另外加價"買任何其他硬體, 然後你會09/23 12:29
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/23 12:52
→ jjjj222 : "隨身攜帶他們"很方便, 這也就是手遊為什麼這麼賺09/23 12:29
→ jjjj222 : 那現在的問題是這些消費者"有沒有機會在ios買大作"09/23 12:30
→ jjjj222 : 如果買的人夠多, 廠商聞到錢, 就會跳下來移植09/23 12:32
iPhone有很大銷量沒錯 但這是手機….手機終究是已經有固定的市場了 手遊真正賺錢的那些模式也大多跟主機/pc差異極大
推 faang : Mac不見得要去跟PC比 而也有可能是環境相對封閉的09/23 12:36
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 09/23 12:59
→ faang : 遊樂器；然後一定會有人說沒獨佔如何如何 但是它也09/23 12:37
→ faang : 不需要打敗現有遊樂器 而是只要有一部分玩遊戲的人09/23 12:37
→ faang : 轉換到這平台 讓它抽上架費等收入就夠了09/23 12:38
→ faang : 所以比起獨佔來說 更重要的是不能被獨漏09/23 12:38
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/23 13:04是的 所以他的方向其實重點在於 針對開發者 提供開發者可以更低成本的 「多賺一個系統的錢」 來達到雙贏
推 ikarifaye : 像switch出個底座，能夠直接供電09/23 12:50
→ ikarifaye : 不會消耗電池09/23 12:50
→ ikarifaye : 就能夠取代xbox跟ps5了09/23 12:51
Ns能夠這樣搞是因為他們的主打客群非常鮮明 加上其實ns是有手把的… Ns也從來沒想要取代Xbox ps5 他的訴求是不同的 蘋果如果真的想這樣勢必得有配套的設計 還有產品定位
→ krousxchen : 你搞錯一點，現在蘋果的3A都是買斷制，沒有放到訂閱09/23 12:52
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/23 13:07
→ krousxchen : 而服務型3A死掉很多，但後續想投進來還是會有09/23 12:54
→ krousxchen : 服務型遊戲贏者通吃，遊戲公司還是會想要當那個贏家09/23 12:56
→ krousxchen : 而上手機就是一種方式，擴大客群成為贏家的機率大增09/23 12:58
→ krousxchen : 看王者榮耀跟吃雞有多少都是在手機上面玩的？09/23 12:59
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 09/23 13:11 是的 可是這些的起因也都是pc紅了 才有移植的…如果蘋果真的想要入主遊戲市場 那必然就是需要第一手的遊戲發送 你也說了贏者通吃 現在市面上手機的服務性遊戲也是殺成一片血海 比pc競爭激烈許多。 利用競爭來引發課金衝動的經營模式 跟販售遊戲的經營模式有本質上的區別
→ krousxchen : 你所謂的一二類人，最後會不會就養成在iphone買遊戲 09/23 13:00
→ krousxchen : 的習慣？這就是我文章說要讓使用者養成買遊戲的習慣 09/23 13:01
→ krousxchen : 然後你說NS成功的原因，但你說的WiiU是不是也有 09/23 13:04
→ krousxchen : 但是WiiU失敗了，失敗的原因就是我說的，玩家不在 09/23 13:04
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/23 13:14
→ krousxchen : WiiU買遊戲 09/23 13:04
→ krousxchen : 遊戲少、開發商少，也是NS一開始遇到的狀況 09/23 13:05
→ krousxchen : 但是NS跟N64之後的老任家機的差別就是，玩家會買 09/23 13:06
→ krousxchen : 三廠遊戲，之前的老任家機都被笑三廠墳墓 09/23 13:07
推 Chricey : 關節痛就老人病 09/23 13:15
→ krousxchen : 但NS的玩家卻很願意在NS買三廠遊戲 09/23 13:07
→ krousxchen : 當然，你要說原因在更底層，但是我認為你的論點不能 09/23 13:09
→ krousxchen : 解釋為何老任SFC之後的家機三廠遊戲賣不好 09/23 13:09
→ krousxchen : 而蘋果要怎麼養出玩家的習慣，就是他們自己的問題 09/23 13:11
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 09/23 13:17
推 whitenoise : 要第一類人在唉鳳買3A？難 09/23 13:11
→ krousxchen : 老任連他們自己都不知道為啥這次能成 09/23 13:12
→ krousxchen : 但是風向現在就是吹向老任，難保下次風向在蘋果 09/23 13:12
※ 編輯: cyberia (122.121.133.234 臺灣), 09/23/2023 13:13:52
→ krousxchen : 蘋果已經養成在手機玩遊戲的習慣，這也不需要蘋果有 09/23 13:14
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/23 13:18
→ krousxchen : 遊戲開發能力 09/23 13:14
→ whitenoise : 第一類可以認為是重視遊戲體驗的玩家，能提供舒適 09/23 13:15
→ whitenoise : 遊玩的平台才能吸引到他們，唉鳳跟AppleTV都太多工 09/23 13:15
→ whitenoise : 了，在遊戲這塊很難有專注表現 09/23 13:15
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/23 13:19
→ krousxchen : 蘋果有要開發遊戲模式了 09/23 13:16
→ krousxchen : 3A服務型遊戲的玩家會有很大部分是單機玩家 09/23 13:16
我就直接把3A拿掉了吧 服務型遊戲很大一部分收益靠的是競爭 也就是多玩家的競爭 老實說我之前提到的 手機遊戲賺錢的"全部"都是服務型遊戲 他們根本不需要3A 只要有足夠的客金動能就可以了 這部分也真的早已經殺成一片血海
→ jjjj222 : 我舉個例子好了, 今天博德之門3很紅, 大家都在討論 09/23 13:16
→ whitenoise : 3A遊戲跟手遊的玩家取向還是有差異 09/23 13:17
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 09/23 13:20
→ jjjj222 : 但是如果你沒電腦, 只有手機和switch, 然後又想玩 09/23 13:17
→ krousxchen : 當3A服務型遊戲也上手機，而且可能是類似魔物獵人 09/23 13:18
→ jjjj222 : 這時候如果出在ios上, 就算跑起來馬馬呼呼, 大家也 09/23 13:18
→ jjjj222 : 有機會就直接買了 09/23 13:18
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 09/23 13:22
→ krousxchen : 那種適合一起共鬥的遊戲，那麼除了NS2，他們可能會 09/23 13:18
→ krousxchen : 想要用手機玩，那就能養出單機玩家在手機玩遊戲習慣 09/23 13:19
→ whitenoise : 是啊，所以就回到主力客群應該是那些不想再花錢買 09/23 13:19
→ whitenoise : 遊戲硬體或升級電腦的中輕度玩家 09/23 13:19
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/23 13:23 這部分我覺得ARCADE其實做得不錯 如果一直有優秀的遊戲可以跳過來 然後蘋果也願意搭配遊戲退出 合適的配件 那或許真的可以吃到NS的市場 但 在畫質戰爭的年代 要吃未來3A我認為是還太遙遠了 而身為一個系統半邊天的陣營 沒必要也沒有下場打的動機 最終的戰爭還是在IOS VS 安卓+WIN 這邊 蘋果很難再開戰場了
→ jjjj222 : 現在年輕的一代已經很多人都是在無PC環境下長大的 09/23 13:19
→ krousxchen : 當然，PC掌機也是一種選擇 09/23 13:19
→ jjjj222 : 接下來他們有消費能力之後, 也會被以前的習慣所綁住 09/23 13:20
→ krousxchen : 一開始就玩手遊的世代也很能接受用手機玩遊戲也沒錯 09/23 13:20
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/23 13:24
推 twgamerave : 任天堂能成功的原因就是因為他是任天堂啊，卡比瑪 09/23 13:22
→ twgamerave : 利歐寶可夢薩爾達，你以為平台重要，但對消費者來 09/23 13:22
→ twgamerave : 說只要IP夠有吸引力就行，不是switch吸引人而不是 09/23 13:22
→ twgamerave : 因為任天堂吸引人，就想人家想玩的也不是PS5而是原 09/23 13:22
推 Kroner : 關節痛就老人病 09/23 13:33
→ twgamerave : 神、FF、蜘蛛人、戰神等作品在PS5推出 09/23 13:22
任天堂的創造力和初心真的就是所有人喜歡它的原因
→ jjjj222 : 身為一個看戲仔, 我的結論是"這塊不好做", 但是 09/23 13:22
→ jjjj222 : Apple有錢, 所以我還蠻想看Apple會怎麼出招的 09/23 13:22
→ jjjj222 : 我個人觀察最大的問題其實是"老遊戲支援性很差" 09/23 13:23
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/23 13:41
→ jjjj222 : 超多以前玩過的ios遊戲更新後忽然就消失了, 很煩 09/23 13:24
老實說以一個擁有過全系列掌機的人來說 手機真的不是一個適合遊玩的東西啊 畫面太小了.... 最適合的反而是音樂類型的遊戲
推 whitenoise : 嗯嗯，不過市場的養成跟教育挺燒錢的，時間也不好 09/23 13:24
→ whitenoise : 掌握，相信其他遊戲主機廠商更不會坐以待斃，總之 09/23 13:24
→ whitenoise : 對消費者來說可以看場好戲XD 09/23 13:24
推 Chricey : 關節痛就老人病 09/23 14:44
→ jjjj222 : 掌機/Steam完全不會有這個問題, 這問題不解決我是 09/23 13:24
→ jjjj222 : 覺得會蠻勸退的(至少對我而言) 09/23 13:24
→ whitenoise : 話說，SONY最近很累啊，哈 09/23 13:25
→ krousxchen : NS能成功除了任天堂，還有NS是掌機兼家機 09/23 13:33
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 09/23 14:49
→ krousxchen : NS光靠掌機的客群就能立於不敗之地，寶可夢銷量 09/23 13:34
→ krousxchen : 每一代都有WiiU總銷量水準甚至以上 09/23 13:35
NS這次的成功不只是這樣 應該是說他真正找到了自己的路 和XBOX/PS5取得共存 脫離了畫質狗鬥的窘境 以自己擅長的創造力和樂趣 製造出完全服務他天馬行空想法的東西 而你綜觀老任的歷史 他們本來就很愛搞怪了 這些都不是蘋果一向會做的冒險
推 whitenoise : N社成功是因為提供消費者「遊戲就該這樣」的遊戲體 09/23 13:41
→ whitenoise : 驗，現階段這點對Apple是頗困難的 09/23 13:41
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 09/23 16:32 畫質也是遊戲的一大賣點阿 老實說蘋果如果要有一天可以宣稱有光追什麼的 大概也是下一代晶片"平價普及"之後的事情了吧 畢竟身為陣營總扛霸子 他要服務的是所有使用者而不是玩家阿 ※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 13:58:45 ※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 13:59:13 ※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 14:01:01 ※ 編輯: cyberia (223.139.48.9 臺灣), 09/23/2023 14:36:58
→ krousxchen : 手遊當然是服務型，所以我才要去特別指出服務型3A 09/23 14:42
→ krousxchen : 而蘋果只要做好平台跟系統的工作就好 09/23 14:43
→ krousxchen : 就像steam雖然後面有valve，但steam的成功不是靠 09/23 14:43
→ krousxchen : valve的遊戲，而是steam平台的易用性 09/23 14:44
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/23 16:35
→ krousxchen : NS共存也是因為他背靠掌機，掌機市場之前就是獨立的 09/23 14:45
→ krousxchen : 嫌手機畫面小？純掌機哪個畫面比promax大的？ 09/23 14:46
→ krousxchen : 現在的PC掌機跟NS的確是比ProMax大沒錯 09/23 14:47
→ krousxchen : 但是iPad畫面就比所有掌機大了 09/23 14:49
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 09/23 17:50
推 rockmanx52 : 串流連從自己電腦串到Steamdeck或平板都是個笑話了 09/23 16:13
推 moswu : 比訂閱數的話Apple Arcade早就超越XGP 09/23 16:29
→ moswu : 甚至可能比PS+加XGP總和還多，不過影響力嘛…. 09/23 16:30
→ moswu : 應該問開發商他們願意「優先」在ios放3A嗎 09/23 16:32
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/23 20:18
→ william456 : Pc串流當然是要組4090私有雲，傻了才去租老黃的服 09/23 16:34
→ william456 : 務 09/23 16:34
→ william456 : 你不玩競技類，延遲在7～10ms我覺得還可以接受 09/23 16:34
→ JKjohnwick : 就不同玩家取向啊 09/23 16:35
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/23 20:53
→ william456 : 但你會得到4k120/hdr/特效全開/mod/修改器/不用排 09/23 16:35
→ william456 : 隊 09/23 16:35
→ hmsboy : 學switch出個底座可充電且幫助散熱 09/23 17:49
→ hmsboy : 至於手機會有電話或line通知等等本來就能靠設定解決 09/23 17:50
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/23 22:55
→ Akaria : 老任有點難模仿，它是玩具公司起家，思路 09/23 20:18
→ Akaria : 跟微軟或索尼都不一樣，以前不是沒玩過硬 09/23 20:18
→ Akaria : 體戰，後來還是走回做好遊戲創意，藍海策 09/23 20:18
→ Akaria : 略直接走另一條路 09/23 20:18
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/23 20:18
→ nebulaforest: NS的成功在於融合Wii家機和掌機，如此創意遊玩模式 09/23 20:23
→ nebulaforest: 純掌機早就是一片紅海，steam deck總銷量甚至不及 09/23 20:46
→ nebulaforest: NS今年單一季的銷售量，何況NS還是近銷售末期的產品 09/23 20:49
→ nebulaforest: 我比較看好Apple把VR應用普及化，這邊還是藍海 09/23 20:53
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/23 20:53
推 whitenoise : 如果手機為了玩遊戲設成無來電或無通知，會不會有 09/23 21:31
→ whitenoise : 點本末倒至？又錯過重要電話及通知怎辦？ 09/23 21:31
推 isaka : 蘋果想搞的應該是在Mac電腦上和iOS可以共通遊玩的生 09/23 22:54
→ isaka : 態系，買一套就可以在Mac Pad iPhone上玩存檔共用 09/23 22:55
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/23 22:55
→ isaka : 只想用iPhone打下掌機市場真的夢裡啥都有 09/23 22:55
推 william456 : 你當然是要買第二隻當遊戲機呀，主力機本來就做好 09/23 23:08
→ william456 : 公務和聯繫即可，我為了串流，歷年買了4台android 09/23 23:08
推 NDSL : 別鬧了 老任為了爭取遊戲市場做多少創新 09/24 03:53
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/24 03:53
→ NDSL : 每一代主機都是一次改革 從GC VB Wii U NS 09/24 03:53
→ NDSL : 老任也許不知道為啥自己能成 但他們可沒少做努力 09/24 03:53
→ NDSL : 3DS最初風向也跟NS一樣糟 卻仍然一步步逆轉頹勢 09/24 03:53
→ NDSL : 果粉在Mac哀鳳主力產品大力支持 可不代表全盤買單 09/24 03:53
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/24 03:53
→ NDSL : IEEE iPod hi-fi 蘋果在其他產品線也不總是如意 09/24 03:53
→ NDSL : 任社強是因為專注第一方遊戲開發 微軟是一直在砸錢 09/24 03:53
→ NDSL : 索尼做派早期是前者 近十年是後者 除非哪天蘋果 09/24 03:53
→ NDSL : 把遊戲納入跟主打產品一樣的核心業務 狠下心當 09/24 03:53
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/24 03:53
→ NDSL : 第一方遊戲開發 或砸比M$索尼更多錢5-10年 09/24 03:53
→ NDSL : 應該可以可以拿到比微軟好一點的成績吧 09/24 03:53