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作者TheDream (努力面對每一天)
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標題Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富
時間Tue Nov 26 13:25:24 2024
: → CaLawrence: 你整篇文章丟gpt翻譯看完就知道了 不要只看地產部分 11/25 : → CaLawrence: 把文章弄得五顏六色 不如引述文章好好看完 11/26 連文章都看不懂的人是你喔 FED 的研究： https://reurl.cc/yv20j6 : 推 CaLawrence: 關於fed那個報告我的理解不太一樣你聽看看 那個報告 11/25 : → CaLawrence: 的意思是美國家庭如何分配財富 那過去三年 財富分配 11/25 : → CaLawrence: 是如何變化的 你可以發現1990年代出生的人 汽車資產 11/25 : → CaLawrence: 的貢獻度高很多 原因是他們的擁車率上升了 11/25 你的 gpt 翻譯告訴你：FED的研究報告意思是美國家庭如何分配財富 是誰連文章都沒看清楚？ https://reurl.cc/yv20j6 內文哪裡提到美國家庭如何分配財富？ 你可以指出來嗎？ 文章標題： Millennials and Older Gen Zers Made Significant Wealth Gains in 2022 文章標題的英文很淺顯易懂吧。 你的 gpt 翻譯很有問題喔 : 推 CaLawrence: 照你上面的解讀 你就會發現1990s的財富增長大量來自 11/25 22:23 : → CaLawrence: 汽車？你覺得很合理嗎？ 11/25 22:23 https://reurl.cc/G5dv6p 1990s 房地產資產成長 127.8%，金融資產成長 48.1%，汽車成長 42.6%。 房地產的財富成長是汽車的三倍。 財富增長是大量來自房地產，也不是你說的汽車。 你連圖表都不會看，居然會認為財富增長大量來自汽車？ 汽車資產成長的原因是： 1. 擁車率上升 2. 2019~2022年 美國二手車價格飆漲 https://autos.udn.com/autos/story/7826/6728535 中古車價格在2019年8月至2022年8月期間上漲了 52% 如果美國二手車在 2019~2022 年是下跌的， 那就算擁車率上升也無法造成汽車資產成長 (因為這時候汽車是負資產)。 美國中古車價格在 2019~2022年 飆漲，這才是 1990s 汽車資產成長的主要原因。 : → CaLawrence: 擁房率從53%變成60% 你調查起來房地產財富肯定增加 11/25 22:49 不完全正確。 房地產資產成長的原因是： 1. 擁房率上升 2. 2019~2022年 美國房地產價格飆漲 擁房率上升無法保證房地產財富增加，前提是房價上升 簡單的例子就是日本。 失落20年的日本，你持有房地產20年 (ex: 1989~2009)，你的房地產財富是減少的。 所以 2019~2022年美國房地產價格飆漲，才是 1980s 房地產財富增加的主要原因。
→ CaLawrence: 其實不管股房 一定都是集中有錢人 要改善應該是改善11/25 17:41
→ CaLawrence: 分配比例，提升薪資/gdp比例之類的 （要不要改善則是11/25 17:41
→ CaLawrence: 另外一個議題）你從資產價格下手，幫助很有限11/25 17:41
股房集中有錢人的程度不一樣 https://i.imgur.com/bwtqxJl.png
美國 PR50以下 持有房地產的價值是超過 Top 0.1% 的 (4.89T vs. 1.93T) 但是 PR50以下 持有的股票價值被 Top 0.1% 屌打 (0.43T vs. 9.92T) 可見房地產的集中度跟股票完全不能比 台灣房屋自有率比美國高許多，所以台灣房地產的集中度會比美國更不明顯 FED 那篇研究 1980s 在 2019~2022年的財富增長變化。 2019~2022 年，美國 股市 與 房市 都有很大的漲幅， 可是對於 1980s 的財富中位數來分析，其增長的來源主要都是來自房地產。 如同我說的： 繁榮的股市，真正受益的人只有極少數的頂端族群，只會造成貧富差距進一步擴大。 繁榮的房市，受益最大的是中產與中產以下的族群，對貧富差距的影響較小。 : 推 CaLawrence: 照你的資料 得到的結論應該是 相比於股票上漲 房地產 11/25 22:33 : → CaLawrence: 上漲對於貧富差距擴大的效果比較小 並不能得到房地產 11/25 22:33 : → CaLawrence: 上漲可以縮窄貧富差距這個結論 11/25 22:33 我原文寫得很清楚： 股市資產大部分掌握在 Top 10% 的人手裡， 房市 vs. 股市，繁榮的股市對貧富差距的影響比較大 繁榮的股市，真正受益的人只有極少數的頂端族群，只會造成貧富差距進一步擴大。 繁榮的房市，受益最大的是中產與中產以下的族群，對貧富差距的影響較小。 請問我哪裡說過：房地產上漲可以縮窄貧富差距？ 這是你自已幻想出來的稻草人嗎？ 在一個 GDP長期正增長、人民財富長期正增長 的國家， 貧富差距擴大是必然的事情，還是你能舉出哪個 OECD 國家是反例嗎？ 貧富差距擴大是假議題， 所以我前篇文章才會比較房市與股市對貧富差距擴大的影響 房市 vs. 股市，繁榮的股市對貧富差距的影響比較大 整理一下： 1. 虧你的本業是金融業，你連 FED 這篇文章 https://reurl.cc/yv20j6 都看不懂 哪裡有提到美國家庭如何分配財富？請你指出來，你根本亂讀一通 1990s 汽車資產成長的原因是：擁車率上升 與 2019~2022年 美國二手車價格飆漲 美國中古車價格在 2019~2022年 飆漲，才是 1990s 汽車資產成長的主要原因。 我已經解釋給你聽，告訴你哪裡沒看懂。 但我猜你一定不會認錯 lol 2. 不管股房，一定都是集中有錢人？ 你的本業是金融業，居然不知道股票資產更為集中在有錢人。 https://i.imgur.com/bwtqxJl.png
美國 PR50以下 持有房地產的價值是超過 Top 0.1% 的 (4.89T vs. 1.93T) 但是 PR50以下 持有的股票價值被 Top 0.1% 屌打 (0.43T vs. 9.92T) 3. 股市資產大部分掌握在 Top 10% 的人手裡， 房市 vs. 股市，繁榮的股市對貧富差距的影響比較大 繁榮的股市，真正受益的人只有極少數的頂端族群，只會造成貧富差距進一步擴大。 繁榮的房市，受益最大的是中產與中產以下的族群，對貧富差距的影響較小。 我沒有說過：房地產上漲可以縮窄貧富差距 你不要 紮稻草人自己打的很開心 4. 有研究說：房屋自有率越高，貧富差距會越小 上面才是我說的 你連 房屋自有率越高 跟 房地產上漲 都分不清楚嗎？XD OECD 經濟部門的研究報告：https://reurl.cc/V03ooR https://imgur.com/OfDHpFa.jpg
There is a strong negative cross-country association between homeownership and wealth inequality. Low homeownership countries exhibit high wealth inequality, even when income inequality is low. https://imgur.com/x28JMuI.jpg
你不同意的話，可以找更有力的證據來反駁 OECD 的研究報告。 一番討論下來，我可以理解為什麼 IBIZA 質疑你本業真的是金融嗎 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.234.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1732598726.A.90A.html
推 NTU303150195: 感謝勞倫斯，讓我們從夢大身上得到乾貨 11/26 13:31
推 sspider0829: 人才 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 11/26 13:33
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/26 13:33
推 kusomanfcu: 經濟系 11/26 13:35
XD
推 kusomanfcu: 債券和股市比還好 比較接近房地產 11/26 13:37
推 s8752134: 最近戰文很多 XD 11/26 13:37
增加討論熱度
→ jayemshow: 這道理淺顯易懂 怎麼還有人想去爭辯... 11/26 13:38
推 Kroner: 關節痛就老人病 11/26 13:38 我也覺得很神奇
→ sspider0829: 素養太高了 這麼厲害我還是相信IBIZA就好 11/26 13:42
推 KrisNYC: 但是最近戰文挺好看的 多多內戰就是好看 11/26 13:43
→ qqphor: 先推慢慢看 11/26 13:46
推 CaLawrence: 你根本只是把你原文再重新貼一次而已 11/26 13:46
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 11/26 13:46
→ CaLawrence: 如果這個是你所謂的財富增長的“來源” 你不覺得很奇 11/26 13:47
→ CaLawrence: 怪為什麼財富累積都沒有薪資嗎 11/26 13:47
→ CaLawrence: Fed那篇文章在你貼過之前我早就看過了 11/26 13:47
→ CaLawrence: 這文章就只是在講他們財富分配的狀況變化而已 11/26 13:48
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/26 13:48 Real Estate Gains Largely Drove Overall Asset Growth 上面這句話你怎麼翻譯解讀 你一直在講 FED那篇文章在談 美國家庭如何分配財富 你乾脆截圖貼出來看看哪邊在談美國家庭如何分配財富 還是你連截圖指出來都做不到？ 我看你是完全沒看懂那篇文章耶
推 Yishanhuang: 已開發國的分配薪資本來就不多啊 11/26 13:49
推 CaLawrence: 你講得好像他們的財富增長來源是“來自”房地產 11/26 13:50
→ CaLawrence: ...我不知道該說什麼了 11/26 13:50
→ CaLawrence: 這些被調查的人1990s的財富中位數才4.1萬美金 你覺得 11/26 13:51
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/26 13:51
→ CaLawrence: 他們的財富都來自房地產增值？你在跟我開玩笑吧 11/26 13:51
https://reurl.cc/G5dv6p 1990s 房地產資產成長 127.8%，金融資產成長 48.1%，汽車成長 42.6%。 統計出來就是如此，有什麼好開玩笑的
→ Yishanhuang: 勞動在生產要素的占比又不高 11/26 13:51
→ CaLawrence: 其中才38%的人有房子而已 11/26 13:52
→ CaLawrence: 你要討論的是 資產累積的錢到底怎麼來的 怎麼可能沒 11/26 13:52
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/26 13:52
→ CaLawrence: 有薪資收入的參與 11/26 13:52
→ CaLawrence: 財富增長來自房地產你可能覺得合理 財富增長來自汽車 11/26 13:54
→ CaLawrence: 這個就很好笑了吧 11/26 13:54
推 Yishanhuang: 增值最多應該是金融資產 11/26 13:54
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/26 13:54
→ CaLawrence: 即便房地產價格完全沒變 只要買房的比例從30%上漲到6 11/26 13:56
→ CaLawrence: 0% 財富增長也是100%阿 你拿這個數據是想表達什麼 人 11/26 13:56
→ CaLawrence: 隨著年紀本來財富就會累積 也會買房 11/26 13:56
→ CaLawrence: 實際上這個意思就只是 美國家庭賺到錢 怎麼配置各種 11/26 13:56
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/26 13:56
→ CaLawrence: 資產而已 11/26 13:56
推 Yishanhuang: 有錢的家庭才會持有金融資產 11/26 13:57
→ Yishanhuang: 一般人到老還是只有房屋 11/26 13:57
→ Yishanhuang: 不是每個家庭都會發展到以金融資產為主的階段 11/26 13:58
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/26 13:58 真實世界就是這樣分布的，頂端的有錢人才會以金融資產為主
推 CaLawrence: 如果照你講的 汽車資產的上升來自於二手價格 那為什 11/26 13:59
→ CaLawrence: 麼1980s的汽車資產價值沒有增加？ 11/26 13:59
你又出現奇怪問題了，再一次證明：你沒看懂那篇文章 https://reurl.cc/G5dj5y 1980s 房地產成長 41.0%，汽車成長 3.0%，股票證券資產成長 1.5%。 汽車資產哪來沒增加？你是看到鬼喔？ 汽車資產增加幅度 還高過 股票證券資產！ 你是連圖表都看不懂嗎？
→ CaLawrence: 真正的意義應該是 隨著年紀上升 買房買車的比例增加 11/26 14:00
→ CaLawrence: 然後因為房價增長 原本已經買房的人 資產會隨之增加 11/26 14:00
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/26 14:00
→ CaLawrence: 新買的人也得花更多錢才買得到房 就這樣而已 11/26 14:00
推 CaLawrence: 我舉個例子給妳聽就很好懂了 我今年工作薪資100萬 11/26 14:05
→ CaLawrence: 股票賺200萬 買了三百萬的車 在這個調查裡面就會變成 11/26 14:05
→ CaLawrence: 車子資產增加三百萬 但你不會這樣說我的財富來自汽車 11/26 14:05
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/26 14:05 你口口聲聲說 FED 那篇文章在談：美國家庭如何分配財富 你乾脆截圖貼出來看看哪邊在談美國家庭如何分配財富 還是你連截圖指出來都做不到？ 你的英文閱讀能力，讓你只會空口說白話嗎？
推 Yishanhuang: 看不懂你們在吵哪個部分XD 11/26 14:08
我也看不太懂他爭辯的核心思想在哪裡 但我知道： 他沒看懂 FED那篇文章
推 Yishanhuang: https://i.imgur.com/8o693N3.jpeg 11/26 14:13
→ Yishanhuang: 金融資產漲的比實質資產多，又都是高資產族群持有。 11/26 14:13
→ Yishanhuang: 那麼若要縮小貧富差距，應該要優先打股市沒錯啊XD 11/26 14:14
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/26 14:14
推 CaLawrence: 打股市打房市都可以啊 我就說你打資產價格都可以 11/26 14:15
推 CaLawrence: 增加3% 你要不要看看的1990s增加多少 11/26 14:24
推 Yishanhuang: 陳南光拿偽經濟學實現他自己的意識型態XD 11/26 14:25
→ Yishanhuang: 他的重點應該就是打股比較有效 11/26 14:25
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/26 14:25
→ CaLawrence: 而且retirement acct也是股票資產啊 直接忽略是怎樣 11/26 14:26
→ Yishanhuang: 副總裁提這個真的頗怪，有更大的目標在前面卻跳過 11/26 14:26
→ Yishanhuang: 一般人pension 直覺會比home equity 低 11/26 14:27
→ Yishanhuang: 應該低很多XD 11/26 14:27
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/26 14:27
→ CaLawrence: 不懂這個邏輯 醫生叫你多喝水 你會跟他說充足睡眠比 11/26 14:27
→ CaLawrence: 較有用所以多喝水這個建議沒用嗎 11/26 14:27
→ Yishanhuang: allocation 不是0跟1，是比重的概念 11/26 14:28
→ CaLawrence: 實際上就兩碼子事 11/26 14:28
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/26 14:28
→ CaLawrence: thedream就很喜歡把很多根本無關的數據扯在一起然後 11/26 14:29
→ CaLawrence: 總結一個根本也無關的結論 11/26 14:29
可憐啊！ 你開始顧左右而言他了 你要不要截圖貼出來看看哪邊在談美國家庭如何分配財富 還是你連截圖指出來都做不到？ 根本就是你看不懂 FED 那篇文章，現在你不敢面對了？ 我文章前面就說過我的論點： 股市資產大部分掌握在 Top 10% 的人手裡， 房市 vs. 股市，繁榮的股市對貧富差距的影響比較大 還是你有不同看法，你覺得 繁榮的股市對貧富差距的影響比較小？ 要正面回答嗎？ ※ 編輯: TheDream (36.233.234.240 臺灣), 11/26/2024 14:35:08
→ duriel3313: 至少是有意思的論戰 比無腦嗆空空好看 11/26 14:32
推 NTU303150195: 我認真好奇，你這幾年薪水，跟A7的房子增值，哪個 11/26 14:33
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/26 14:33
→ NTU303150195: 多 11/26 14:33
→ NTU303150195: 這題親身體驗不是很直觀ㄇ 11/26 14:33
推 NTU303150195: 哪有多多論戰，分明就一邊在跳針@@ 11/26 14:38
→ pujos: 你的財商蠻糟糕的 11/26 14:41
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/26 14:41
→ pujos: 當然是股市對貧富差距小 11/26 14:42
→ pujos: 貧富的實質影響不在數字上好嗎...無言 11/26 14:43
推 kusomanfcu: 馬英九那招真的打下去證所稅 11/26 14:44
推 jaricho: 推這篇。 打臉文看了就是舒服 11/26 14:45
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/26 14:45
→ boy830527: 實在很好奇真的有去看內文了解是在說啥的人有多少 11/26 14:46
→ boy830527: ，還是只是看到圖文並茂就說打臉xxx 這種言論xd 11/26 14:46
推 hank892004: 打臉卡卡的文章真是百看不厭呢 11/26 14:57
推 flexin: 本業是金融但是看不懂文章沒衝突吧 11/26 15:20
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/26 15:20
推 qqphor: 呵，經濟系 11/26 15:31
推 kiyoshi520: 就原文來看C大也沒講錯。 11/26 15:36
→ kiyoshi520: 文內提到資產配置中，房地產比例高是源於兩個因素， 11/26 15:36
→ kiyoshi520: 一個是自住比例提高，一個是房地產本身大幅升值。 11/26 15:36
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/26 15:36
→ kiyoshi520: 而自住比例高當然也推升了資產配置的比例， 11/26 15:36
→ kiyoshi520: 只是講比例的組成而沒有否定房地產升值這件事。 11/26 15:36
推 KrisNYC: 我一開始也覺得Ca很奇怪 高階知識非常足絕對是本科本業 11/26 15:38
→ KrisNYC: 後來發現通常起爭議的點都是對特定區塊的邏輯或翻譯瑕疵 11/26 15:39
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/26 15:39
→ KrisNYC: 有時候是推導過程過於理所當然 有時候是詞句認同問題 11/26 15:39
→ KrisNYC: 然後配合起始立場的不同 就常常可以多焦點大戰一大篇 11/26 15:40
→ KrisNYC: 但其實這樣的討論對看的人來說通常都蠻有收穫的 11/26 15:40
推 backpacker18: 推 寫得很清楚 11/26 15:46
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/26 15:46
→ backpacker18: 不過經濟系的看這種程度的文章居然需要靠gpt…？ 11/26 15:47
推 NTU303150195: 他就唸死書的，這版實戰派寫的東西比較被認同 11/26 15:54
→ KrisNYC: 還沒悼念死書啦 比較能說的是會糾結或卡在某個節點 11/26 15:58
→ KrisNYC: 一般如果大致上看過去ok 討論區大家就ok過去 11/26 15:59
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/26 15:59
→ abyssa1: 21世紀資本論不是講很清楚了嗎 資本的被動所得超過整體 11/26 16:01
→ abyssa1: 經濟成長 那勞動所得分配到的餅只有更小 貧富差距加大 11/26 16:01
→ abyssa1: 一般打工仔也只有買自住房槓桿這次可以開贏資本家 11/26 16:02
→ abyssa1: 多買幾間房算是打工仔僅有的一條通往資產階級捷徑 11/26 16:05
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/26 16:05
→ abyssa1: 不過現在都被封掉啦 求仁得仁 11/26 16:05
推 KrisNYC: 你看之前有個id我真的忘了 應該是小學老師+老婆普考公職? 11/26 16:06
→ KrisNYC: 合計不到10萬的月收 曬一些跟小孩車宿 全台玩透透的 11/26 16:06
→ KrisNYC: 說邊養小孩邊收租繳貸累積到4~5間左右收租 終於自住要清 11/26 16:07
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/26 16:07
→ KrisNYC: 和那個s26 白手累積到6~8間收租 這種故事以後就 絕版 11/26 16:08
推 KrisNYC: 那個真的蠻屌的 全家出遊 車子放車宿營地 三餐小吃便利店 11/26 16:11
→ KrisNYC: 每天兩大兩小花費可以低於一千 也過得很好啊 真心佩服 11/26 16:12
推 NTU303150195: s26 本業很高 11/26 16:16
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/26 16:16
→ NTU303150195: 懷念@@ 11/26 16:17
→ KrisNYC: 你追一下他發文軌跡 一開始其實真的是小包商而已 11/26 16:24
推 jc761128: 怎麼又跳針的感覺 11/26 16:35
→ hollande: TheDream為什麼現在都不開HOlajuwon這帳號了 11/26 16:56
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/26 16:56
→ hollande: 以前在NBA板都發訂製數據文被噓 11/26 16:56
推 VichanGer: 真假 他是歐拉朱旺喔 笑死 訂製文大師 11/26 17:30
推 fisher6879: 拋磚引玉原來就是這麼回事，感謝分享 11/26 17:40
推 OTAWA: 推一個 11/26 21:56
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/26 21:56
→ OTAWA: 是否也能來反過來這樣看呢 11/26 21:56
→ OTAWA: 房屋的自有率大概八成（可能實際上有誤差） 11/26 21:56
→ OTAWA: 股票總不可能有相同的比例在一般散戶股民身上吧？ 11/26 21:56
→ OTAWA: 這樣反推的結論也會跟夢大說的一樣 11/26 21:56
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/26 21:56
推 cedric1982: 唉，股票資產跟不動產性質差異很大 11/26 22:41
→ cedric1982: 現價一百，賣十張跟賣一萬張能一樣？ 11/26 22:43
推 cedric1982: 股票資產變現結果很難等於對帳單數字 11/26 22:45