看板 biker
我覺得名稱 超級英雄K1 是很可以吐槽的 K1我可能會先想到 溪湖K1賽車場 再來是K-1格鬥比賽 或許他是光陽一號 配備比國民車好一些 https://imgur.com/X2uGwY1 前碟煞 CBS 碟盤開槽率看起來蠻高的 總之碟煞剎車力比鼓煞好 https://imgur.com/ZqlDauM 配備雙槍後避震 應該是比較好 不過看起來廉價感是比較明顯的 後鼓煞 10吋胎 輪圈是鋁合金 造型沒有美感像鐵圈似的 https://imgur.com/cpCI2VV LED大燈 比較省電 感覺比較好也可能沒差 照明好不好要實際夜間看光型 有USB充電 https://imgur.com/G4bTDkm 自己加裝要一千元左右 指針儀表 普通耐用 https://imgur.com/5jJU1yW 後照鏡 看起來很明顯比較小一點 https://imgur.com/eL167Be 後來又特意去看其他車 活力和全新迪爵也是一樣大小(共用?) 比一般後照鏡小一點 後照鏡小一點的確視線會減少 增加一些死角 不知道為什麼廠商會這樣做 正確使用觀看後照鏡的動作更重要 基本變換車道左右轉都要看後照鏡 沒看裝了就像沒用 換後照鏡一對一千元以內 一些復古速可達的後照鏡是圓形的 看起來更小 GOGORO後照鏡也是圓形的 不過體積大一點比較好 不知道K1是哪台車改的? 最後K1 125價格六萬多 接近七萬元我覺得是比較貴的 全新迪爵6萬多到接近7萬 7萬元以內 當初賣6萬元比較合理 CLBCU 8萬多也是好貴 配備多一些 新名流150雙碟 7萬多元比較起來好像還比較好 150動力好一點點 只是不知道為什麼市場上150氣冷賣得不好 半年一年前我看大潤發廣告新名流150ABS 好像是7萬5 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.76.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1702211037.A.89B.html
TYUGHJBNM: 8萬給那種儀表125.228.230.150 12/10 20:25
spp782002: k1碟煞六萬多182.235.226.71 12/10 20:33
fck01: 還在用碟煞鎖?210.209.155.158 12/10 20:41
james725twtw: 發表售價最貴是78000啊180.218.40.23 12/10 20:42
MikeFreeway: 新名流150的問題應該是被熄火雷爆的36.231.146.94 12/10 20:42
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 112.213.206.104 12/11 15:33
james725twtw: 現在看到都是含購車金與補助180.218.40.23 12/10 20:42
我是GOOGLE搜索簡單看一下 YAHOO或MOMO價格 不會去算活動優惠 政府汰舊換新補助不會算入 那不是每個人都有舊車可以汰換
MikeFreeway: 吧,不然比起K1還比較不會被吐槽36.231.146.94 12/10 20:43
james725twtw: 加裝車充有那貴嗎?要一千?180.218.40.23 12/10 20:43
james725twtw: 幾百塊的東西也不難拆工錢也不貴吧180.218.40.23 12/10 20:44
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.182.206.16 12/11 20:07
allen0981: 我裝寶麗萊快充typec usb 電壓錶 三功1.163.187.225 12/10 21:02
allen0981: 能不到1000含裝啊..1.163.187.225 12/10 21:02
我去車行裝一個機車小U價格950不含安裝費
fatetree: 舊的垃圾是能賣多貴 有價無市27.247.133.216 12/10 22:47
doomerptt: K1 125價格哪有接近八萬元?124.8.173.19 12/10 23:13
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 112.244.206.195 12/11 23:24
doomerptt: 79000(iCBS)/78000(碟)/76000(鼓)124.8.173.19 12/10 23:15
doomerptt: 是建議售價 減去購車金10000元 不到7w124.8.173.19 12/10 23:16
doomerptt: (含牌險、配件及作業費) 關網都有寫124.8.173.19 12/10 23:16
doomerptt: 官124.8.173.19 12/10 23:17
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.300.206.197 12/12 00:10
doomerptt: https://pse.is/5epgjv124.8.173.19 12/10 23:18
doomerptt: 大燈 之前yt上就有實測了 led確實感覺124.8.173.19 12/10 23:24
doomerptt: 較亮124.8.173.19 12/10 23:24
doomerptt: https://tw.psee.ly/5fuutn124.8.173.19 12/10 23:25
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.305.206.136 12/12 00:41
hangtenboy: 樓上還相信官網寫的啊?之前39800是3111.71.98.61 12/10 23:27
hangtenboy: 9800嗎?111.71.98.61 12/10 23:27
fatetree: 垃圾行銷下的車 把你的價格拉高高 然後27.247.133.216 12/10 23:27
fatetree: 搭配優惠再減多一點 消費者就覺得賺到了27.247.133.216 12/10 23:27
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.316.206.10 12/12 09:38
fatetree: 真正的價格 就是消費者以為買到優惠減27.247.133.216 12/10 23:30
fatetree: 好多,好賺到的那個垃圾價格27.247.133.216 12/10 23:30
jimmyfk: K1成交價應該比盤迪便宜一點...27.51.73.158 12/11 02:25
DimlyLit: 完全在學去年全新迪爵的套路:折來折去180.217.3.76 12/11 03:48
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 112.330.206.145 12/12 14:18
DimlyLit: ,有夠可恥180.217.3.76 12/11 03:48
fatetree: 笑別人盤迪 也不想想自己那台爛車就是價27.247.133.216 12/11 05:36
fatetree: 值不到那邊 要不然怎麼會賣的得那麼便宜27.247.133.216 12/11 05:36
fatetree: ,難道是光陽良心發現喔,笑死有那麼替27.247.133.216 12/11 05:36
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 112.312.206.69 12/12 14:23
fatetree: 消費者著想的話就不會搞AB車這種事情了27.247.133.216 12/11 05:36
ph4586: K1光是西門子系統就不考慮購買了101.138.221.73 12/11 06:15
doomerptt: 撇除爛行銷 官網寫39800就有寫汰舊換新124.8.176.222 12/11 06:15
doomerptt: (某些車年份)+扣購車金+不含牌險了124.8.176.222 12/11 06:17
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 112.200.206.87 12/12 14:24
doomerptt: 是在那邊報怨甚麼?124.8.176.222 12/11 06:17
doomerptt: 不看清楚怪誰? 車廠都這樣玩的第一天知124.8.176.222 12/11 06:18
doomerptt: 到?124.8.176.222 12/11 06:18
doomerptt: 我是在回k1原po說快8w 是沒扣掉購物金124.8.176.222 12/11 06:19
Kroner: 5樓關節跟X一樣 112.191.206.64 12/12 15:59
doomerptt: 那sym你怎不去講?124.8.176.222 12/11 06:21
doomerptt: https://psee.io/5f8p7w124.8.176.222 12/11 06:22
doomerptt: 活動說明:汰舊換新最高補助19,300元=124.8.176.222 12/11 06:22
doomerptt: 三陽購車補助金10,000元(直扣)+三陽汰124.8.176.222 12/11 06:22
Chricey: 關節痛就老人病 112.325.206.236 12/12 18:07
doomerptt: 舊換新再加碼3,000元(電匯)+124.8.176.222 12/11 06:23
doomerptt: 政府環保署汰舊補助2,000元+政府汰舊124.8.176.222 12/11 06:23
doomerptt: 換新貨物稅減免4,000元+廢車回收300元124.8.176.222 12/11 06:23
doomerptt: sym它也有提到 "購車補助金10,000元"124.8.176.222 12/11 06:24
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.250.206.56 12/12 20:33
doomerptt: 跟光陽講購車金10000元 不就是一樣換124.8.176.222 12/11 06:25
doomerptt: 湯不換藥124.8.176.222 12/11 06:25
doomerptt: 只是不同寫法而已124.8.176.222 12/11 06:26
doomerptt: 全新迪 建議售價還不是7w多 近8w124.8.176.222 12/11 06:52
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.308.206.51 12/13 01:48
doomerptt: 扣購車補助金10,000元才有6w多124.8.176.222 12/11 06:53
doomerptt: 還不是一樣?124.8.176.222 12/11 06:53
doomerptt: 重點是文章拿沒扣1w(應該) 來比已扣1w124.8.176.222 12/11 06:54
doomerptt: 近8w 比 近7w124.8.176.222 12/11 06:57
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.190.206.28 12/13 16:15的確含廠商優惠 兩台車目前都是六萬多接近七萬 之前隨意搜尋看最前面的 拿yahoo汽機車牌價和momo網購價格不太公平 兩台國民車都要接近七萬元我覺得還是比較貴 六萬元比較合理 目前是年底促銷 到明年又不知優惠方案是否還在
hangtenboy: 我沒說哪家才是對的,幹嘛自己腦補111.71.98.61 12/11 07:22
doomerptt: 怎沒看到說會去說sym怎樣啊呵呵180.217.138.238 12/11 08:00
doomerptt: 還在官網怎信怎樣的180.217.138.238 12/11 08:00
doomerptt: 官網騙你就去告它啊180.217.138.238 12/11 08:03
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 112.199.206.228 12/13 19:38
alomar2000: https://i.imgur.com/4WVbPEJ.jpg49.217.57.78 12/11 08:26
Fantasyhisai: 胖迪我記得是官方售價6萬859.125.205.215 12/11 09:10
rockma: 現在胖迪跟K1應該都是6萬多(不含舊換新)~ 59.125.214.139 12/11 09:32
rockma: 其實就是看自己需求~兩台各有好壞~早買早 59.125.214.139 12/11 09:33
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.177.206.136 12/13 21:37
rockma: 享受~原廠出廠的配備就那樣~覺得不足或不 59.125.214.139 12/11 09:34
rockma: 喜歡的~就自己花錢去換掉就好了~ 59.125.214.139 12/11 09:34
rockma: 考慮太多計較太多比較太多~這樣其實蠻累的 59.125.214.139 12/11 09:35
WingKnight: 胖迪官方售價是七萬多,車行跟電商 111.82.39.117 12/11 10:09
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 112.221.206.234 12/14 08:20
WingKnight: 賣的時候已經是直接扣掉三陽的1000 111.82.39.117 12/11 10:09
WingKnight: 0元購車金了,價格才在68000。 111.82.39.117 12/11 10:09
spp782002: 反正這邊就三陽板 182.235.226.71 12/11 10:51
fatetree: 講不贏->三陽版 講贏了->三陽網軍多阿 27.247.133.216 12/11 11:07
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 112.200.206.151 12/14 09:05
kobe7610: 吉羊網軍好派223.136.232.254 12/11 11:18
Fantasyhisai: 我是六月買時看的,6萬8,漲價了? 59.125.205.215 12/11 11:36
OrangePlusXD: 光癢粉對於K牌的問題沒辦法反駁就說223.139.179.147 12/11 11:53
OrangePlusXD: 這裡是三陽版 笑死223.139.179.147 12/11 11:53
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.275.206.212 12/14 09:32
allen0981: 因為這板沒幾個支持光陽這種企業啊,前 101.12.27.171 12/11 12:47
allen0981: 陣子大量湧出,結果都是網軍雇傭兵,怪 101.12.27.171 12/11 12:47
allen0981: 誰 101.12.27.171 12/11 12:47
allen0981: 果然到現在還不知道自己輸在哪 柯憐啊 101.12.27.171 12/11 12:47
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 112.207.206.126 12/15 08:57
james725twtw: 真的XD 自從一批網軍進桶後相關討 180.217.48.184 12/11 13:30
james725twtw: 論沒那麼多奇怪的推文了 180.217.48.184 12/11 13:30
MikeFreeway: 官網騙你就去告他XDDDDDDDDDDDDD 36.231.146.94 12/11 14:01
MikeFreeway: 這種無賴推文不就等於自爆XDDDD 36.231.146.94 12/11 14:01
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 112.184.206.253 12/11 14:01
doomerptt: 官網都寫在那 白紙黑字 118.163.167.18 12/11 15:07
doomerptt: 還無賴咧 118.163.167.18 12/11 15:07
doomerptt: 都可以人身攻擊了 118.163.167.18 12/11 15:07
Kismeter: 實價去問,還是看網購最準,這也能吵 223.141.128.1 12/11 15:33
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.300.206.93 12/11 15:33
碟煞版價格差不多一樣 全新迪爵6萬8 K1碟煞 沒有CBS 6萬8 K1碟煞CBS 6萬9 全新迪爵標配CBS 沒有不要CBS的版本 K1碟煞可以選無CBS版 要CBS加一千元 後照鏡比較小 我想到的好處是可以減少最大寬度 進行車道分割 低速穿過車陣會比較容易一些 廠商成本應該是沒差多少 全新迪爵只有省油大空間 配備倒是比較差
gameguy: 再上去可以考慮鈴木七期Nex,穩。最近有 27.242.133.106 12/11 19:29
gameguy: 台車,後扶手與大燈很像鈴木Nex,台灣鈴 27.242.133.106 12/11 19:29
gameguy: 木沒反應? 27.242.133.106 12/11 19:29
Kismeter: 這級距不就最在意這些,還有新代日系噴 223.141.128.1 12/11 20:07
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.213.206.218 12/11 20:07
Kismeter: 射引擎,車重也少好幾公斤 223.141.128.1 12/11 20:07
全新迪爵 車重102kg 市區58.73km/L 平均63.9km/L K1碟煞/CBS 車重109kg 市區55.51km/L 平均61.8km/L 全新迪爵油耗應該是所有車型最好的 K1油耗差一些 不會差太多 K1 LED燈比較亮一些吧 市區路燈照明多比較沒差 郊區會顯得比較好 山區沒幾台原廠大燈夠亮 起霧鹵素燈照明比較好 全新迪爵應該很少人跑山區去有起霧的地方 K1雙槍後避震可能比較好 也可能騎起來沒感覺 ※ 編輯: nrsair (125.224.95.79 臺灣), 12/11/2023 20:26:06
pitalvlu: https://i.imgur.com/VGLaiEf.jpg 223.138.50.189 12/11 20:47
johnnyj2tsai: K家儀表板跑特別快,油耗打9折較準 218.164.128.1 12/11 23:23
dodo88966: 最近看到社團裡面有人說會坐墊卡扣那180.217.130.127 12/11 23:24
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.199.206.231 12/11 23:24
dodo88966: 邊會進水,不知道是不是個案180.217.130.127 12/11 23:24
pitalvlu: https://i.imgur.com/zp5px8f.jpg 223.138.50.189 12/11 23:54
DimlyLit: 還真有以為全新迪爵不用7萬,去看看板上 114.24.83.52 12/12 00:10
DimlyLit: 去年6/5的文內;錯過首購的官方期望售價 114.24.83.52 12/12 00:10
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 112.215.206.117 12/12 00:10
DimlyLit: ,去年63.5k牽車後兩個月再退3000,鬼轉 114.24.83.52 12/12 00:10
DimlyLit: 帳的嗎。好的不去學學折這折那可恥行銷 114.24.83.52 12/12 00:10
DimlyLit: 風氣的可恥家族企業 114.24.83.52 12/12 00:10
fatetree: 沒有喔油耗還是差很多差了十 尾速也輸很 27.52.100.84 12/12 00:41
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.304.206.247 12/12 00:41
fatetree: 多 27.52.100.84 12/12 00:41
james725twtw: 胖迪尾速比勁豪與名流都快,然後就 1.200.114.79 12/12 09:38
james725twtw: 有人嘴胖迪連超公車的無法,可能網 1.200.114.79 12/12 09:38
james725twtw: 軍吧哈哈 1.200.114.79 12/12 09:38
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.317.206.231 12/12 09:38
ae1060510: 西門子系統還有人敢買哦 1.200.160.4 12/12 11:45
anisakis1824: 原來k1的車廂會有輪子濺起的泥沙噴118.231.177.114 12/12 14:18
anisakis1824: 入!!有這種造車工藝新迪爵怎麼比118.231.177.114 12/12 14:18
anisakis1824: 得上!118.231.177.114 12/12 14:18
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.176.206.66 12/12 14:18
anisakis1824: http://i.imgur.com/n4xEZFk.jpg118.231.177.114 12/12 14:18
anisakis1824: http://i.imgur.com/CBuYm5g.jpg118.231.177.114 12/12 14:19
anisakis1824: http://i.imgur.com/aGrhBYV.jpg118.231.177.114 12/12 14:19
visa829: K1真的只有帳面主要規格好看,細節偷的亂 36.225.133.24 12/12 14:23
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 112.302.206.148 12/12 14:23
visa829: 七八糟 36.225.133.24 12/12 14:24
anisakis1824: 說真的,我騎車30年,前後買過7台速118.231.177.114 12/12 14:24
anisakis1824: 克達,借來騎的就算不出來了,車廂118.231.177.114 12/12 14:24
anisakis1824: 還是第一次知道會出現這種問題,真118.231.177.114 12/12 14:24
Kroner: 5樓關節跟X一樣 112.268.206.249 12/12 14:24
anisakis1824: 滴猛!118.231.177.114 12/12 14:24
eric19850629: 箱內直噴 XDD 61.222.163.46 12/12 15:42
breakhart: 坐墊大嗎? 122.116.14.156 12/12 15:58
agpc: 箱內直噴,好好笑。 223.139.241.74 12/12 15:59
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 112.203.206.127 12/12 15:59
anisakis1824: 現在不流行缸內直噴了,流行廂內直 118.231.200.52 12/12 18:04
anisakis1824: 噴^_< 118.231.200.52 12/12 18:04
MikeFreeway: pitalvlu大的推文照片想問一下, 114.25.50.37 12/12 18:07
MikeFreeway: 大燈光線問題是怎麼樣?是光型還是 114.25.50.37 12/12 18:07
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 112.224.206.50 12/12 18:07
MikeFreeway: 角度問題?內容有點不懂。@@ 114.25.50.37 12/12 18:07
soulllful: K1大燈照在地板就”一”字型這樣 1.172.126.218 12/12 20:32
soulllful: 原廠出廠的大燈高低有人覺得偏高,還要 1.172.126.218 12/12 20:33
soulllful: 自己去轉螺絲 1.172.126.218 12/12 20:33
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 112.183.206.97 12/12 20:33
pitalvlu: 謝謝樓上解說 我也是轉自社團 223.138.50.189 12/12 21:07
MikeFreeway: 翻不到網路光型圖,感謝樓上上。 114.25.50.37 12/12 22:31
pitalvlu: 提供公開社團內影片參考 223.138.50.189 12/13 01:48
pitalvlu: https://is.gd/bUZfwC 223.138.50.189 12/13 01:48
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 112.273.206.143 12/13 01:48
MikeFreeway: 範圍很大,但光型有點神奇XD 61.222.27.192 12/13 09:39
pitalvlu: 有人推測現場目測和影片應該會有落差 223.138.50.189 12/13 14:11
pitalvlu: 另外就是上面說得大燈高低問題 223.138.50.189 12/13 14:11
james725twtw: 我記得DRG也是一字型吧,這光型也 180.217.58.67 12/13 16:15
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.187.206.163 12/13 16:15
james725twtw: 是符合法規的呀 180.217.58.67 12/13 16:15
james725twtw: 不過看起來較亮的地方是切線處 180.217.58.67 12/13 16:16
james725twtw: 偏高就調囉,跟Jet SR一樣的問題 180.217.58.67 12/13 16:16
komachi275: 目前驗車規定沒有針對切線高低規範, 27.242.98.122 12/13 19:38
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 112.327.206.116 12/13 19:38
komachi275: 只有光型有沒有符合... 27.242.98.122 12/13 19:38
MikeFreeway: DRG是一塊均勻的扇形,不過越遠越 114.25.50.37 12/13 21:35
MikeFreeway: 不明顯,不是像FB影片那樣最遠一條線 114.25.50.37 12/13 21:36
MikeFreeway: 切線高低有規範吧,還有切線左邊需 114.25.50.37 12/13 21:37
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.268.206.48 12/13 21:37
MikeFreeway: 低於右邊。 114.25.50.37 12/13 21:37
komachi275: 切線照射在地面距離車頭的距離沒有規 27.242.163.49 12/14 08:19
komachi275: 範 27.242.163.49 12/14 08:19
komachi275: 樓上說的是光型規範吧? 27.242.163.49 12/14 08:20
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 112.314.206.240 12/14 08:20
james725twtw: 左駕右駕的分別吧 180.217.58.67 12/14 08:41
MikeFreeway: 現場驗車燈光切線需低於標示線,不然 61.222.27.192 12/14 08:57
MikeFreeway: 驗不過,某樓是不是自己搞混? 61.222.27.192 12/14 08:57
MikeFreeway: 對啊,台灣左駕所以左邊要低,或者 61.222.27.192 12/14 09:05
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.188.206.248 12/14 09:05
MikeFreeway: 全線都低,低於基準線10公分。 61.222.27.192 12/14 09:05
james725twtw: 對,一字的就是全線都低,不過驗車 180.217.58.67 12/14 09:31
james725twtw: 跟實際上路高度是另一回事XD 180.217.58.67 12/14 09:31
james725twtw: 一堆人出監理站都變打鳥燈XD 180.217.58.67 12/14 09:32
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 112.241.206.247 12/14 09:32
MikeFreeway: 靜態規範驗不了動態與場地問題...Orz 61.222.27.192 12/14 10:24
Fantasyhisai: 車廂會噴土嗎?滑FB看到 59.125.205.215 12/14 11:46
komachi275: 驗車的光型板高低可以配合車燈高度調 27.242.162.46 12/15 08:57
komachi275: 整,但是那個沒辦法檢驗出照射角度對 27.242.162.46 12/15 08:57
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 112.192.206.4 12/15 08:57
komachi275: 不對... 27.242.162.46 12/15 08:57
nrsair: 現在入門碟煞車款很可惜沒有搭配ABS 沒辦 1.200.148.197 12/15 10:59
nrsair: 法選購單路ABS版本 1.200.148.197 12/15 10:59
hygen: 光陽的車型設計感覺都有點急就章,自RCS一 111.248.17.203 12/22 08:50
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 112.265.206.101 12/22 08:50
hygen: 體成型車架之後,就沒有什麼值得讓人覺得驚 111.248.17.203 12/22 08:50
hygen: 嘆的設計了!最近的新車都沒有什麼設計理念 111.248.17.203 12/22 08:50
hygen: ,感覺都是只是為了跟對手拼戰而臨時設計的 111.248.17.203 12/22 08:50
hygen: 東西,自然質感就不好 111.248.17.203 12/22 08:50
Kroner: 5樓關節跟X一樣 112.304.206.214 12/22 08:50