作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
標題[閒聊] Archetype、星球頭腦體關連雜談
時間Fri Oct 18 11:57:27 2024
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=6022164
老樣子,排版上可能比較好讀
並且有多附幾張圖片的巴哈小屋連結
在Tm世界觀裡,
Archetype與星球頭腦體這兩個名詞,
最早出現在《MBAA》與《月之珊瑚》。
【Melty blood actress again PS2版~AACC】
星球頭腦體。作夢之石。最高純度的真祖,其素體。
被某位死徒所奪走的頭髮復原了,但這是僅限此次的特例。
行動理念雖然與愛爾奎特相異,不過這並非另一個人格,
通常的她與這個狀態的她在本質上仍是相同的。
【月之珊瑚】
必須訂正的是,少女並非外星人,而是正統的地球圈生命體。
依據殘留在月面都市的資料,
少女是為了讓這個星球能夠更有效率地運轉而製造出的人型介面。
如果將星球定義為一個生命的話,
她就是將月球的靈魂提取出來並且安定化,所形成的矽基生命體。
雖然稱作靈魂,但其實等同大腦。
行星存在著等同於肉體與心臟的部位,可是卻不存在等同大腦的器官。
月球上的技術人員便人工造作了一個大腦,
造出了一個能夠自由操縱這顆星球的命令體。
在當時,對於星球頭腦體的定義可以在《月之珊瑚》劇情裡得知,
但是官方對於Archetype一詞就沒有多加解釋,
也不確定Archetype:Earth與Type:Earth有什麼差異?
雖然能得知該狀態下的愛爾奎特被稱作Ultimate One,
但其他細節部分倒是在網上有過多種從不同角度切入的推論。
一直到2023年《FGO》2-7後篇實裝,才明確揭露了Archetype的意義。
【FGO 2-7 14節】
達文西:
另一方面,也有著「只限在星之內海才會誕生」的精靈。
那就是被稱作「星之頭腦體」的特別精靈。
既然有心靈的話那當然也會有頭腦對吧?
從地球的記憶、原生風景裡誕生並繼承了那些事物。
它持續做著行星地表的夢。
這在魔術世界被稱作原型[Archetype]。
在前方的精靈就是這一種,非常不得了的記錄者[Recorder]。
-
尼托克莉絲:
但是我聽說Archetype會被製作成那個時代的靈長的模樣。
這裡是異聞帶,不過異聞帶本身也是泛人類史的if。
既然如此,這裡的Archetype應該也是與我們一樣的人類型吧?
-
特佩烏:
米克特蘭的Archetype多半與泛人類史的Archetype是不一樣喔。
這個米克特蘭本身已經是類似「星之內海」的場所了。
一個地面與宇宙都被封鎖,沒有變化的世界。
在這裡誕生的Archetype非常苦悶。
就連一次也沒有踏出過這個場所。
其後登場的伊絲奇克,
便是以2-7異聞帶的靈長迪諾斯為範本而誕生的Archetype。
由上述可得知,
Archetype的主要定位為星球頭腦體,主使命在於乘載星球的記憶、記錄,
另外會再依據需求去賦予其他的機能,
像是自由操作星球的權限、極度強大的個體能力…等。
例如愛爾奎特就是記錄機能、操作權限、強大個體能力等多項兼具。
相對的,也有著伊絲奇克這種以記錄為主,幾乎沒附加其他機能的類型。
【至今出現過的星球頭腦體,以及意義相近的大地頭腦體】
■朱紅之月(月球頭腦體,TYPE:MOON,原樣貌不明)
■愛爾奎特(地球頭腦體,Archetype:Earth)
不過這邊要特別注意,
愛爾奎特雖然外觀貌似現今靈長(人類),
但實際上鑄模(設計圖)源頭卻不是當代靈長,而是月球頭腦體,
所以她其實屬於特殊案例,算是月球與地球交流後的產物。
也因此在某些議題裡她會成為不適用、不能當範本來討論的個案。
■矽公主 (月球頭腦體,由人類所製作)
■伊絲奇克(異聞帶地球頭腦體,Archetype:Earth)
■BB杜拜(月球頭腦體,這是透過技能暫時性升格而成)
參照【FGO Moon Cancer BB杜拜 羈絆資訊】
黄金的月之都:EX
在月球(Mooncell)上被製作出來的BB,
與在地球(經由人類之手)上被製作出來的BB合體後獲得的Mega skill。
暫時成為月之頭腦體,能夠自由自在使月面產生變化。
■異聞帶庫庫爾坎(異聞帶大地頭腦體,Archetype:ORT)
參照【FGO Foreigner庫庫爾坎 羈絆資訊】
Archetype:ORT
在FGO世界裡,中南美神明的起源被視為
「附著在墜落於地球的隕石上的纖維型情報記憶體,並與地球植物融合後的結果」。
這些植物廣闊地成長,最終成為了覆蓋地球七成大地的大型網路。
庫庫爾坎便是其情報記憶體的最新類型。
這是南美異聞帶為了要存續下去而使用的ORT心臟與星際外來種融合,
所製作(設計)出來的生命體。
同時具有「領域外生命」與「大地的頭腦體」的特色。
然而,奈須蘑菇是位喜愛變化球、敘述詭計、
喜歡一詞多意、再詮釋、或者導出複數衍生的創作者。
到了2024年FGO奏章III,他又拋出了關於Archetype的另外兩種意義。
【FGO 奏章III 第10節】
碳。氧。氫。氦。
大量的燃料氣體與星際塵。
這些要素聚集起來,經過將近100萬年的時間,才終於成為了「星之卵」。
這並不是特別稀奇的事情。
也不符合特別或是稀少這類詞彙。
在宇宙裡這樣的作業即是日常例行。
比文明社會的一日生產量多一些而已。
「星之卵」其實就像被廢棄的雞蛋一般,簡單地被作出然後消逝。
是的,真正的問題是在那之後。
「星之卵」要成為星球的話,眾多的幸運必要的。
星球內核的溫度是否為適溫?
使其成為行星的恆星是否存在?
會構成命運衝突的同胞是否存在?
鄰近的銀河[天體]是否過於貼近呢?
以及最重要的是──
在這片宙域之內,是否存在著孕育生命的「魂」。
生命即是「吸引力」。
在具有那種方向性的宙域裡完成「星之卵」之時,
或許能夠誕生出知性體的星球將會出生。
星球之魂,是在那顆星球出生前便存在的東西。
其後會成為天體之心座落星球。
在魔術世界裡將這稱作創造的原型──Archetype。
雖說如此。
縱使說那是在星球出生之前就已存在,那也並非「最初就存在的生命」。
因為那是靈魂。那是心靈。
就物質層面而言與不存在是同義。
在這個階段時,與各式各樣的的神靈們或者生於星球的精靈們是一樣的。
作為生命的Archetype是在那之後才出生之物。
要等到這顆行星上萌芽的知性體成長了的時候,
「原來如此。我們自身的幻想[起點],我們自身的本質[結論],就是這種模樣嗎」
便會作夢似地誕生了。
雖然本身是行星誕生的起點,但是要到文明的成熟期才終於能作出「鑄模」。
雖然那是名為星之頭腦體的超自然存在,
但卻是個沒有知性體的話就無法認知自身模樣的天然呆。
這就是Archetype:天體。
那顆星球的「究極唯一」。
雖說如此,這也不過是星球的事。
是與在星球地表成長的知性體之間無關係的事。
對於知性體而言,Archetype並非「起始之形」而是「起始之姿」。
也就是──繼承我們自身,使新的星球誕生的靈魂。
【FGO 奏章III 第17節】
安徒生:
Archetype與那顆星球的最終靈長是同意義的!
身為靈長的人類製作出了Archetype,就等於製作出了次世代的靈長吶!?
BB COSMO:
……我也感到震驚。
那種事就連我們的世界都沒有嘗試過。
要是誕生了次世代的Archetype,舊靈長將全部變為無價值。
這可是學術性的「毀滅世界的研究」。
岸波白野:
……所以,那個Archetype在哪裡?
製作成功的話那啟動了嗎?
BB COSMO:
……不,完成了但Archetype沒有覺醒。
雖然進行了近乎無限的自我作成通訊協定(Protocol),卻怎麼也無法啟動。
「Archetype有一天會覺醒。
當它覺醒後會在一瞬間學習人類與AI的歷史,然後凌駕其上吧。」
資料如此記述著。
將奏章III內更新的資訊整理進去後,
可再得知Archetype依據主用途(目的)其實會區分為三種類型。
■Archetype
星球之魂、天體之心。
可說是原始的生命雛形,使星之卵能孵化成為星球的關鍵。
■Archetype:天體
星球頭腦體、究極唯一。
星球在地表文明到達成熟階段時,
會以當代靈長的模樣為鑄模範本,造出自己的分身並乘載星球記錄,
此外會再依據需求而賦予其他機能。
■Archetype(次世代)
最終靈長,繼承者。
星球在自身培育的靈長達到尾聲,會孕育出集大成的最終靈長。
這個最終靈長在覺醒後將前往宇宙展開旅行,
如果遇見了星之卵與適合的地點,有可能孕育出新的星球。
星球誕生、星球成長、星球培育靈長、
星球造出分身(頭腦體)、靈長繼續成長或交替、
星球孕育出繼承者、繼承者前往宇宙探索、
繼承者幸運在適合地點與星之卵結合、
以攜帶的記錄孕育出新的星球,
新的星球成長、新的星球培育靈長……
這便是宇宙的生態循環,也是星球與所培育之靈長的使命。
至於沒有遇到星之卵和適合條件的話怎麼樣?
這點倒是目前沒交代,
純粹猜測的話或許是以該星球代表的身份去認識宇宙、去和其他星際文明交流?
以下是衍生議題,
但因為目前缺乏關鍵資訊所以基本上都是推論、雜談而已,
請千萬注意!!!!!
【Archetype:天體 與 Type:天體】
Type:天體從早期的Tm世界觀設定一路延續至今的設定。
基本定位是「該天體上最強的存在」,
在現今月姬世界主要被稱作Ultimate One、原初唯一。
在現今Fate世界也有極限單獨種這類稱呼。
【Tm】Ultimate One介紹
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=2305050
不過從MBAA開始新增了Archetype:天體,
以及歷經了《月姬》重製時的整個世界觀重整過,
所以以目前來說Type:天體的設定到底有沒有隨著Remake而調整,
它與Archetype:天體之間的關係又為何……還很難定論。
個人的幾種猜測為:
■Archetype:天體與Type:天體一般為個別用途的兩種存在?
前者為記錄體、後者為最強體……
但是星球也可能造出兼具兩者特性的個體,一箭雙鵰合併起來?
■Archetype:天體與Type:天體,
是基於月姬世界與Fate世界的環境差異(蓋亞活躍程度)而產生的分歧之一?
在Fate世界稱為Archetype:天體、
在月姬世界稱為Type:天體,
此外定義與機能可能隨之產生部分變化?
■Archetype:天體在次世代Archetype踏上旅程後,轉變為Type:天體?
【其他延伸】
■其他行星的狀況。
或許,說不定,在次世代Archetype前往宇宙後,
星球會逐漸讓地表Texture回歸初始設定,
然後生命移居至星之裏側或星之內海?
太陽系的其他行星都已經完成了傳承,
所以憑目前人類的技術觀測不到生命跡象,
因為生命、文明都在裏側或星之內海。
而地球則是名列最末,於誕生40幾億年後的現在依然努力中。
■月杜拜世界與Fate/EXTRA世界裡人類的下一棒即是最終靈長Archetype。
個人猜測或許是因為,
這些世界發生了over count 1999,或者類似事件的緣故?
地球中樞受到傷害,
導致已經沒有餘力培育人類之後的下一代、下下代靈長,
於是人類成為了最後的末席,下一代即是Archetype。
假設沒有發生那種事件的話,或許會交接更多代才誕生Archetype?
■《MBTL》裡羅亞所說的「不論英靈或死徒,終點都一樣是『這顆星球的最終解答』。
個人猜測或許就是指Archetype?
英靈的真面目是境界記錄帶;
死徒以血液為媒介,承載人類的記錄(靈魂)。
兩者都與傳承有巧妙關連。
英靈守護人理、
保佑世界持續發展最終培育出Archetype。
死徒無法繁衍而不會被選為靈長,
便把目標放在未來的Archetype,設法使其繼承死徒的歷史。
以上都猜猜樂XD
話說,alterego(ego)、ido、Archetype,
奏章系列的標題或故事要素,
目前都涉及了榮格心理所提出的論點
(不過奈須經常都是借題發揮而已,不是真的要探討學術或理論)
而劇情正好也是有針對藤丸立香的精神層面問題去著墨。
所以我認為奏章算是:
1.編劇需要處理主角累積的心結的章節。
2.金主會希望延長營運時間,另外編劇也有意正好在十周年那年才結束第二部。
3.系統上要安排些東西(星盤等)給玩家農。
4.其他…
結合多方要求後所導出的結果。
即使沒有2與3的影響,奏章還是會出現,
但那樣的話就沒有分成這麼多篇的必要。
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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
幽玄麗らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.88.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1729223851.A.F3C.html
推 endlesschaos: 跟廢棄公主的秩序守護者一樣 有分成精神控制型和重 10/18 12:56
→ endlesschaos: 武裝砲兵型 10/18 12:56
依照用途訂製XD
推 Evelynlee: 推推 10/18 16:19
推 s1d87: 推捏 10/18 16:50
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/18 16:50 推 shadowblade: |—w—^)b 10/18 20:09
→ syoutsuki77: 上面那圖是質量壓殺攻擊啊!! 10/18 21:03
推 daidaidai02: 好怪 再看一眼 10/18 21:50
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.88.56 臺灣), 10/18/2024 22:08:03
推 lbowlbow: 恐龍版公主XD 10/18 22:27
推 Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/18 22:27 推 RAFEEL: 愛爾奎特(地球頭腦體)、庫庫爾坎(異聞帶大地頭腦體)、 10/19 22:52
→ RAFEEL: BB杜拜(月球頭腦體)都被召喚到迦勒底,迦裡越來越熱鬧了, 10/19 22:52
→ RAFEEL: 不愧是最強的「召喚觸媒(藤丸立香)」,感謝整理與分享。 10/19 22:53
迦勒底那個命運(Fate)召喚系統實在太誇張了-w-
榮恩,這東西好用啊!
就連打過、敵對過的對象都可以解釋成「我們有緣<3」
然後納入可能召喚的名單裡
推 Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/20 00:06 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.84.241 臺灣), 10/22/2024 11:56:03
推 endlesschaos: 比洗腦還可怕 洗腦起碼還得被抓住或有控制可能性 10/22 14:24
→ endlesschaos: 這個只要被看到或摸到就自動捕獲 完全無視意願和能 10/22 14:24
→ endlesschaos: 力差距 10/22 14:24