推 Frobel : 但是已經有頂大教授反應學生程度變差，這個倒是大 01/05 07:57
→ Frobel : 學就對馬上就看得出來的 01/05 07:57
推 oue : 程度問題跟疫情線上課程也有關吧 01/05 09:04
噓 shrimp0314 : 教理科老師表示，新課綱弱化學生數理 01/05 09:12
→ shrimp0314 : 新課綱大砍國英數及自然科時數 01/05 09:13
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 01/06 06:49推 oue : 結果這次的PISA數理閱讀全面上升 XD 01/05 09:55
→ oue : 同意這篇論點 能力還是得看實質表現 01/05 09:56
→ oue : 但也能理解反方意見 針對無法養成探究 01/05 09:58
→ oue : 其實或許更適合傳統教法的學生 是否負面效果 01/05 09:58
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/06 06:52推 alag : 還有，前段學生有多少是私立拼出來的？ 01/05 09:59
→ alag : 私立學校的前段班有在用新課綱？ 01/05 09:59
推 Frobel : 看來某人的PISA是全體學生不分年齡都去應考的？ 01/05 10:30
推 oue : 182校6000人 今年的台灣參加者資料 01/05 10:53
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 01/06 09:30→ oue : 上次在板上我也提過 是針對16歲學生 01/05 10:56
→ oue : 所以 是經歷過108課綱國中學程者 01/05 10:56
→ oue : 未來高中表現還有待觀察 跟這篇原po類似 01/05 10:56
→ oue : 我這幾年有機會跟大學教授交流 都會趁機問 01/05 10:56
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/06 10:37→ oue : 這幾年新課綱培養上去的學生 在探究素養上 01/05 10:56
→ oue : 是否跟以前的學生有差異 例如實驗能力等 01/05 10:56
→ oue : 約一半認為沒感覺 一半認為有進步 01/05 10:59
→ oue : 其中比較多人提的 是實驗心態上的改變 01/05 10:59
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 01/06 10:40→ oue : 不過 大部分都是大一下才開始實驗課 01/05 10:59
→ oue : 進步也可能是基於上學期的指導 01/05 10:59
→ oue : 所以 或許成效還得等未來更專業分析吧 01/05 10:59
→ oue : PISA進步 頂多代表程度應該沒變差 01/05 11:00
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 01/06 10:44→ oue : 但是否真的更能因應未來環境 仍待觀察 01/05 11:00
→ shrimp0314 : 新課綱之後,高中需要補數學的學生變多了 01/05 12:13
→ shrimp0314 : 因為學校都教基本，高三也從6節課改為4節 01/05 12:13
→ shrimp0314 : 高三很多老師不複習，繼續上數甲 01/05 12:14
→ shrimp0314 : 學生只好去補習 01/05 12:14
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 01/06 10:49→ bather : 108課綱開始沒多久就線上上課了 01/05 15:39
→ m13211 : 會終生學習 這社會是一坨垃圾有屁用 01/05 15:42
推 r0ck123 : 照你說法要等60年後這批學生老了才能證明他們有沒 01/05 19:00
→ r0ck123 : 有終身學習能力喔XDDD這邏輯 01/05 19:00
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 01/06 10:50推 antry7623 : 大學成績表現下降。但大學有因應教育發展調整課程 01/05 22:30
→ antry7623 : 內容嗎？如果還是拿著聯考時代預設背景的教材來施 01/05 22:30
→ antry7623 : 測，再說學生表現不好，是否合理。就我設想，大學 01/05 22:30
→ antry7623 : 教授多的是不會更新教材的啦，數十年如一日，學生 01/05 22:30
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/06 10:53→ antry7623 : 沒學好不會先問自己教學設計，先怪別人最簡單，多 01/05 22:30
→ antry7623 : 數都是這樣。要把某個現象歸因於任何一件事，中間 01/05 22:30
→ antry7623 : 需要的分析有多複雜，簡單一個成績分布改變，就直 01/05 22:30
→ antry7623 : 接推論某某東西造成。如果大多成年人腦子都這麼單 01/05 22:30
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/06 10:54→ antry7623 : 向，我只能肯定，以前的課綱真的很差。 01/05 22:30
推 Frobel : 等118出來108就會被樓上這類人批評成[以前很差的課 01/06 00:07
→ Frobel : 綱]了，而且大學本來就不該跟著調簡單，不然下一步 01/06 00:07
→ Frobel : 是台積電跟醫院工作內容也要調簡單？ 01/06 00:07
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 01/06 10:55→ Frobel : 大學沒有義務配合任何人，讀不來就自己退學，教授 01/06 00:09
→ Frobel : 教的爛就去用大學資源自學。基礎能力沒到位自學不 01/06 00:09
→ Frobel : 來那就是程度不該讀這間大學這個科系 01/06 00:09
→ Frobel : 再來教育部教育部自己發新聞說Pisa成績進步是108課 01/06 00:12
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 01/06 11:03→ Frobel : 綱的關係，這時候就不用複雜的迴歸分析？直接簡單 01/06 00:12
→ Frobel : 歸因108課綱好棒棒，以前都爛課綱，看來教育部才是 01/06 00:12
→ Frobel : 一群頭腦簡單的成年人組成的 01/06 00:12
推 zamp : oue 2022披薩測驗的名次進步是因為台灣中小學教育 01/06 06:49
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 01/06 11:05→ zamp : 受疫情衝擊相對少，跟108課綱無關。教育部自己的新 01/06 06:49
→ zamp : 聞稿都承認了上述狀況了，等著2026的測驗名次再狂 01/06 06:49
→ zamp : 掉吧。 01/06 06:49
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 01/06 11:06推 anly888 : 披薩測驗哈哈哈 01/06 08:34
推 hwusuenn : 不管課綱怎麼改，總是會有努力護航的人 01/06 09:28
→ hwusuenn : 畢竟數據很多，隨便都可以找出有利的(忽略不利的) 01/06 09:29
→ hwusuenn : 如同退撫基金的操作績效，賺錢了就說自己好棒棒 01/06 09:30
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/06 11:08→ hwusuenn : 賠錢了就說大環境不佳，怎樣都是他贏 01/06 09:30
推 oue : 不只名次提升，分數也有上升喔 01/06 10:35
→ oue : 至於課綱修改，從85課綱、98課綱到108 01/06 10:37
→ oue : 其實這三次的修訂，都有看到一些進步 01/06 10:37
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/06 13:28→ oue : 配合這二十幾年的PISA成績變化也可見進步 01/06 10:38
推 Frobel : 分數上升代表什麼？這次考60上次考58，然後其他因 01/06 10:40
→ Frobel : 素都不用計算？參加國家比較少也假裝忽略？ 01/06 10:40
推 oue : 例如上一次的課綱 就針對閱讀理解加強 01/06 10:40
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/06 13:33→ oue : 前幾次自然科排名下降 這次就加強探究素養 01/06 10:42
→ oue : 當然 這只是修訂的原因之一 有很多考量點 01/06 10:42
→ oue : 順便提 這次參加國家數是歷年來最高喔 01/06 10:43
→ oue : 從第一屆57國到這次81 是逐漸增加 別造謠 01/06 10:44
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/06 13:37推 Frobel : 中國曾經在PISA成績優異，這次沒參加，少一個強敵 01/06 10:45
→ Frobel : 排名前進也要算108課綱發威嗎？況且中國自己那邊都 01/06 10:45
→ Frobel : 有人說PISA成績好只代表中國部分一線城市很強而已 01/06 10:45
→ Frobel : ，不是整體國家 01/06 10:45
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/06 13:40推 Frobel : 你才故意混淆吧，對排名有影響的是少掉強敵還是增 01/06 10:48
→ Frobel : 加一堆後段基數 01/06 10:48
推 oue : 國家數沒減少 反而增加 沒錯吧 01/06 10:48
→ oue : 如果不能認錯 那也沒想回應了 01/06 10:49
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 01/06 22:15→ Frobel : 連中國都知道PISA不代表整體教育水準，台灣到是直 01/06 10:49
→ Frobel : 接由國家單位以PISA沾沾自喜 01/06 10:49
→ oue : 你沒搞懂 我是指課綱修訂的方向性 01/06 10:50
→ oue : 你們學校都沒參加過課綱相關研習嗎 01/06 10:50
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 01/06 22:16→ oue : 不知道您是哪科的 知不知道課綱變化方向 01/06 10:50
推 Frobel : 又在混淆了，我是說教育部自己聲稱Pisa 成績好是1 01/06 10:51
→ Frobel : 08課綱有用 01/06 10:51
→ oue : 看板上文章 可以看到幾位自然科老師 01/06 10:53
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 01/07 09:18→ oue : 對於新課綱的理念 抱持了正面看法 01/06 10:53
→ oue : 尤其針對探究素養培養部分 若能跟得上 01/06 10:53
→ oue : 學生的收獲的確不亞於以往 甚至更實用 01/06 10:53
→ oue : “參加國家比較少也假裝忽略”這句 01/06 10:54
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/07 11:12→ oue : 是針對我所做的不實指控 我在意喔 01/06 10:54
→ oue : 不認錯 顧左右而言他 這不太好吧 01/06 10:54
→ oue : 然後反過來指控我混淆...？？ 01/06 10:55
→ oue : 還是就事論事 討論課綱內容比較有意義吧 01/06 10:55
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/07 11:27推 Frobel : 結果上面討論提PISA不就你，你也很吃PISA進步就是 01/06 11:01
→ Frobel : 課綱成功這套啊 01/06 11:01
推 oue : 至少沒呈現失敗結論啊 01/06 11:02
→ oue : 而且 你對課綱質疑 請問能舉例嗎 01/06 11:03
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/07 13:03→ oue : 這些年分析本科每章節的核心素養 01/06 11:03
→ oue : 學習目標與學習表現 每堂課都做了分析 01/06 11:03
→ oue : 頂多會覺得寫的不夠詳細 例如實驗部分 01/06 11:04
→ oue : 之前放出的研究試題 裡面的東西就超綱了 01/06 11:05
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/07 21:04推 Frobel : 大學教授觀察到基礎能力變差不算失敗，自然科老師 01/06 11:05
→ Frobel : 覺得學習能力變好，只採信後者？ 01/06 11:05
→ oue : 是否授課時 要不要自行補充 01/06 11:05
→ oue : 我就說 你覺得不好 請給實際一點的 01/06 11:06
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/08 05:42→ oue : 例如你那科 課綱裡哪一條不好 01/06 11:06
→ oue : 還是 你根本沒分析過自己科的課綱過？ 01/06 11:06
→ oue : 理論上不可能吧 上課前一定會看課綱 01/06 11:08
→ oue : 針對內容分析 才能確定自己上課的內容啊 01/06 11:08
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/08 08:07→ oue : 這過程中 課綱哪邊有問題 一定會有感覺吧 01/06 11:08
推 oddman : 課綱我沒看，不值得浪費生命看，但我確定根據課綱編 01/06 13:15
→ oddman : 寫出來的課本滿爛的~這樣夠有根據了 嗎www 01/06 13:15
推 oue : 爛的話 請指出哪一段 跟以往教材差在哪 01/06 13:28
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/08 08:10→ oue : 教師板剛好適合做這樣的討論 01/06 13:28
→ oue : 別跟上面那位罵錯又不認錯的一樣 只有空話 01/06 13:30
→ oue : 真要罵 我一樣可以罵 像探究實作部分 01/06 13:33
→ oue : 課綱對學習表現的敘述 就太過理想化 01/06 13:33
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/08 08:20→ oue : 若缺乏檢核的標準化依據 難以評分 01/06 13:33
→ oue : 所以後來多次研習在講這一塊 算亡羊補牢吧 01/06 13:33
→ oue : 新特點部分 實驗在原理前的設計 01/06 13:37
→ oue : 習慣傳統教法 有點覺得不太好教 01/06 13:37
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 01/08 08:55→ oue : 能主動推演邏輯的學生應該比較適合 01/06 13:37
→ oue : 但是否這樣的素養建立 對學習低弱者也適用 01/06 13:37
→ oue : 這幾年也有在觀察 感覺比想像中好一些 01/06 13:37
→ oue : 網路世代的學生 在資訊推論的能力意外不錯 01/06 13:40
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/08 21:29推 zamp : 披薩分數有上升？oue 你要不要先證明歷次分數彼此 01/06 18:05
→ zamp : 之間有參考比對的價值。 01/06 18:05
推 oue : 的確不可能是絕對信度啦 但可以當參考 01/06 22:15
→ oue : 所以 我重點還是在課綱的實質內容 01/06 22:15
推 Kroner : 關節痛就老人病 01/08 21:33→ oue : 真的浪費生命（？）逐條分析後 01/06 22:15
→ oue : 跟上次課綱的對比 還是可以看到變化 01/06 22:15
→ oue : 當然只看自己的科 別科不清楚 01/06 22:16
→ oue : 但我對兩次課綱的變化 算是認同 01/06 22:16
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 01/09 10:22→ oue : 被刪掉但仍覺重要的部分 就視情況補充 01/06 22:18
推 zamp : 沒有比對價值參考個鬼 01/07 07:32
→ dealifeth1 : 樓上…人家只是說不可能是絕對信度你直接滑坡成沒 01/07 09:18
→ dealifeth1 : 有比對價值？ 01/07 09:18
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/09 10:30→ dealifeth1 : 最起碼每年比的都數學 閱讀 科學 只是主輔不一樣 01/07 09:22
推 dogdudu : 看Pisa成績，我建議學習中國式教育與教學！ 01/07 11:11
推 oue : 請問 中國式是指怎麼做？ 01/07 11:12
→ oue : 中國成績排名很高 想知道他們優點在哪 01/07 11:12
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 01/09 10:30→ oue : 新加坡也排名極高 但比較難知道他們的狀況 01/07 11:14
→ oue : 樓上建議 看起來應該知道其優勢 希望您能分享 01/07 11:14
→ dealifeth1 : 我建議學習中國式農村城市居民分流，然後挑城市地 01/07 11:27
→ dealifeth1 : 區應試，如2018的北上江浙地區。或2015的北上廣江地 01/07 11:27
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 01/09 10:37→ dealifeth1 : 區。 01/07 11:27
→ dealifeth1 : 再被Pisa的報告說此四地遠不能代表中國整體。 01/07 11:28
推 zamp : 樓上 不可能絕對信度那是哪種信度？這種詭辯式的言 01/07 13:03
→ zamp : 語你也入甕 01/07 13:03
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/09 10:37→ dealifeth1 : 那就請樓上證明一下歷次分數或排名彼此完全沒有比 01/07 13:45
→ dealifeth1 : 對價值好了 01/07 13:45
推 pttnowash : 你喜歡吃甚麼口味的Pizza 01/07 19:23
推 zamp : deal你是真傻還是裝笨？說分數有提高 所以有進步的 01/07 21:04
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/09 10:38→ zamp : 是oue 。他要拿出不同次測驗中分數提高就是有進步 01/07 21:04
→ zamp : 的證據。 01/07 21:04
→ ventusboy : 上次科奧好幾個小孩得牌，還有官員嘴說因為他們學10 01/08 05:42
→ ventusboy : 8課綱所以才得牌，真的很無言 01/08 05:42
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/09 17:30推 oue : 成績排名提高 沒任何意義嗎 XD 01/08 08:07
→ oue : 就算把幾萬考生抓來一起考也沒意義囉 01/08 08:07
→ oue : 因為年齡不同了 沒辦法控制變因 01/08 08:07
→ oue : 所以 硬要對一般論找麻煩 沒啥好討論了吧 01/08 08:07
→ oue : 而且 這種考試 歷屆試題的難度信度 01/08 08:10
→ oue : 如果會有顯著差異 感覺也不太可能 01/08 08:10
→ oue : 所以 若以出題單位有一致性的難易度來看 01/08 08:10
→ oue : 不同屆仍可做程度差異的比較 01/08 08:10
→ oue : 反正 若其出題不重視這一塊當然另論 01/08 08:10
→ oue : 我是覺得這種全球性的考試 應該還多少有吧 01/08 08:10
推 oue : 而且 這次我會比較相信或許是其成效 01/08 08:20
→ oue : 跟兩次課綱都是加強閱讀理解與素養探究 01/08 08:20
→ oue : 若有分析過98課綱 裡面就已有這部分了 01/08 08:20
→ oue : 所以 從近幾次PISA成績來看 的確都有進步 01/08 08:20
→ oue : 順便分享 看到一篇討論2000PISA 01/08 08:55
→ oue : 及12年後的比較 結論其實蠻有意思 01/08 08:55
推 zamp : oue 講半天都是依據自己的感覺，完全沒討論到披薩 01/08 21:29
→ zamp : 測驗的計分方式，以及分數的代表意義。簡單的說，就 01/08 21:29
→ zamp : 是亂扯一通。究其原因，就只是想要說政府的政策都好 01/08 21:29
→ zamp : 棒棒，想要說108課綱好棒棒，就什麼都拿來扯一下。 01/08 21:29
推 zamp : 108課綱我不知道他科狀況，但我肯定在自然科的選修 01/08 21:33
→ zamp : 探究課程肯定會失敗淘汰的。至於2022的披薩烤好烤壞 01/08 21:33
→ zamp : ，與108課綱毫無關係。 01/08 21:33
推 oue : 從這三屆Pisa成績 跨兩黨兩課綱 01/09 10:21
→ oue : 我是覺得修訂方向算合理 也做了比對 01/09 10:21
→ oue : 所以 觀者應可自行判斷 就不多言了 01/09 10:21
→ oue : 前一次修訂 針對閱讀理解加強 01/09 10:22
→ oue : 難道您也覺得這不好嗎 01/09 10:22
→ oue : 這次強化自主與探究 這能力不好嗎 01/09 10:22
→ oue : 大方向若沒問題 那應該把心力放在實行面 01/09 10:30
→ oue : 像探究實作 我們強調訓練變因探究 01/09 10:30
→ oue : 訓練科學化分析及量化呈現建模 01/09 10:30
→ oue : 如何紀錄與表達 這些以往較少整體性教導 01/09 10:30
→ oue : 而且學生的表現也的確超乎預期 01/09 10:30
→ oue : 實驗設計發想 操作步驟的改進 01/09 10:30
→ oue : 表報軟體的使用 分組報告的用心 01/09 10:30
→ oue : 連5C程度的學生 也不少表現亮眼者 01/09 10:31
→ oue : 所以 我還是覺得 這些成功 是有價值的 01/09 10:31
→ oue : z兄應該是高中教師 可能對國中不清楚 01/09 10:37
→ oue : 國中自然科其實單看教材內容 沒顯著差異 01/09 10:37
→ oue : 但在實驗理念上 強化了探究先於知識順序 01/09 10:37
→ oue : 希望學生能盡量培養出統整歸納能力 01/09 10:37
→ oue : 當然 實際教學時老方法習慣又好用 01/09 10:37
→ oue : 但若能如預期 引導學生自行推演理解更好 01/09 10:37
→ oue : Pisa針對的應該是剛上高一的學生 01/09 10:38
→ oue : 所以 影響到的主要是國中學程吧 01/09 10:38
→ oue : 所以 是否有關 應該是看課綱中國中部分 01/09 10:38
→ oue : 感覺您比較不滿的是高中部分 01/09 10:39
→ oue : 所以 可能您怪錯方向了 01/09 10:39
推 oue : 還是您的學生 在探究表現讓您無法滿意？ 01/09 10:42
→ nearnature : 頂大教授感覺程度變差 干老師屁事?不是強調要素養 01/09 17:30
→ nearnature : ??所以專業知識量和深度變差應該的啊 不是嗎？這 01/09 17:30
→ nearnature : 不是早就能預期的嗎？ 01/09 17:30