推 venon0916: 認同會違規就是會違規，和輪數無關 1.161.134.102 09/11 00:55
→ venon0916: 用開車的想法騎重機還好，我開車後開 1.161.134.102 09/11 00:55
→ venon0916: 始思考過去騎白牌車的錯誤之處， 1.161.134.102 09/11 00:55
→ venon0916: 怕的是用山道猴子，市區蛇行亂鑽的習 1.161.134.102 09/11 00:55
→ venon0916: 慣上高速，偏偏大家最有印象的是這部 1.161.134.102 09/11 00:55
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/13 19:04→ venon0916: 分 1.161.134.102 09/11 00:55
推 venon0916: 的確不是每個人騎車就是這樣，但…後 1.161.134.102 09/11 00:59
→ venon0916: 面也沒啥好說的 1.161.134.102 09/11 00:59
推 phenom42: 沒錯，駕駛交通工具的是「人」223.137.172.167 09/11 01:02
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/14 16:44→ phenom42: 繼續強調「交通工具」本身只會越陷越深223.137.172.167 09/11 01:02
→ noirskakashi: 那些留言看久了就會覺得為什麼某部 1.164.25.179 09/11 01:28
→ noirskakashi: 分的族群看到機車會想撞下去？ 1.164.25.179 09/11 01:28
推 tcchu: 說的很好 下次再說一次 27.52.225.205 09/11 02:20
推 Kroner: 關節痛就老人病 09/16 08:20推 actuy: 老鼠屎太多 有刻板印象 110.28.48.47 09/11 03:03
推 asd00726: 推 有問題的是駕駛人而不是車種 219.91.103.96 09/11 05:08
噓 atlaswhz: 理論和好聽話大家都會講,現實是開車乖 1.160.164.227 09/11 07:19
→ atlaswhz: 乖的人,跨上重機就變身了. 1.160.164.227 09/11 07:19
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/18 15:43
哦是哦，可是我認識騎重機的人騎車時比開車還保守欸
尤其有年紀的更是怕死，騎帥不騎快的中年大叔一堆
可能你遇到的都精神分裂症吧
推 john09935087: 我開車騎車上快速都150啊 開車就好 107.115.41.2 09/11 07:31
→ john09935087: 棒棒 騎重機就要看觀感是三小？ 107.115.41.2 09/11 07:31
→ john09935087: 就是看人使用工具，我在加州也都100 107.115.41.2 09/11 07:32
→ john09935087: mile開highway觀感有比較好？ 107.115.41.2 09/11 07:32
→ john09935087: Mile開車觀感有比較好？ 107.115.41.2 09/11 07:32
推 tom12122323: 推 但是以台灣人的性格很難接受這種 101.10.56.28 09/11 07:38
→ tom12122323: 觀念上的改變 101.10.56.28 09/11 07:38
推 a60130chen: 同感推 1.163.151.91 09/11 07:39
推 rvd8164: 認同...223.136.124.163 09/11 07:47
推 afiend0927: 對！我原本也是支持大型重機上國道， 114.47.10.44 09/11 07:58
→ afiend0927: 但我現在完全不想支持，因為我的騎R15 114.47.10.44 09/11 07:58
→ afiend0927: 用時速120巡航根本輕鬆，我要超車要瞬 114.47.10.44 09/11 07:58
→ afiend0927: 間拉到150也不難，憑甚麼我連快速道路 114.47.10.44 09/11 07:58
→ afiend0927: 都不能上？我現在天天騎快速道路，從 114.47.10.44 09/11 07:58
→ afiend0927: 原本半年被檢舉一次，到今年都沒被檢 114.47.10.44 09/11 07:58
→ afiend0927: 舉過了，我天天騎還還不是一樣沒事？ 114.47.10.44 09/11 07:58
→ afiend0927: 前幾個星期颱風來我照樣騎車上班，汽 114.47.10.44 09/11 07:58
→ afiend0927: 車在快速上都在龜速了，我照樣時速100 114.47.10.44 09/11 07:58
→ afiend0927: 這樣挺進，有什麼問題？ 114.47.10.44 09/11 07:58
推 a26892296: 上國道持一半一半的意見，自己只有白牌 101.12.25.74 09/11 08:08
→ a26892296: ，剛剛早上就遇到一台黃牌切我線勒，這 101.12.25.74 09/11 08:08
→ a26892296: 種素質要上國道…我看還是算了吧。 101.12.25.74 09/11 08:08
所以
那台黃牌騎士雨天改開車出門就可以上高速
你覺得這樣合理嗎？
問題在駕駛人，世界各國都在汰除不適任駕駛
沒聽過直接用輪數去區分素質的
除非你這輩子只能使用一種交通工具
那我遇到一堆白牌也在鬼切闖紅燈
你也騎白牌，我可以把他們的行為跟你劃上等號？
你再想一想我說的話吧
→ sck3612575: 推文好幾個沒看懂 笑死 220.136.198.90 09/11 08:24
推 a840812a: 回樓上 我騎黃牌還每天被白牌剪線勒 難 101.138.223.66 09/11 08:25
→ a840812a: 道就這樣白牌就活該待轉？ 101.138.223.66 09/11 08:25
推 slsamg7112: 推這篇，但邏輯壞死的社底仔一定看不 59.126.98.103 09/11 08:30
→ slsamg7112: 懂 59.126.98.103 09/11 08:30
推 james4863: 騎白牌剪別人線的人開車也會啦，很難 49.216.83.164 09/11 08:41
→ james4863: 懂是不是XDD? 49.216.83.164 09/11 08:41
推 xyzgod999: 都認為跨上重機秒變本田的概念？ 111.83.163.32 09/11 08:52
→ LFD: 有人覺得騎車就會變壞壞，不就自己習慣騎車 1.170.143.45 09/11 09:05
→ LFD: 壞壞，才會覺得開車的人某天騎車就會變壞壞 1.170.143.45 09/11 09:05
噓 hyakkiyagyo: 唉唉 滑坡仔好了啦 223.137.31.227 09/11 09:16
推 GORDON2037: 推 39.15.48.33 09/11 09:41
推 NadouMaid: 二四輪兩棲後，改很多騎車習慣。只是更 36.231.168.62 09/11 09:47
→ NadouMaid: 容易被按喇叭跟從屁股A我（兩輪 36.231.168.62 09/11 09:47
推 a901922001: 民智未開 114.136.241.75 09/11 09:51
推 love52557: 這篇推推 49.216.166.245 09/11 09:54
推 A380: 就是目前的「交通教育」失敗造成的 偏偏公 118.165.40.134 09/11 09:57
→ A380: 路總局又不積極改善這部分 118.165.40.134 09/11 09:57
推 VSshow: 其實就是開放重機上國道，車商會少賣車， 42.73.227.214 09/11 10:03
→ VSshow: 擋人財路才一直不開放！ 42.73.227.214 09/11 10:03
→ VSshow: 用利益去看政策很多事情就通了 42.73.227.214 09/11 10:04
兩者不衝突
多著是雨天開車、晴天騎車的雙棲仔
開放機車上高速不影響原有汽車銷量
汽車的載運能力與舒適度非機車可比擬
有能力的消費者自然是「我全都要」
開放後估計受益的就是二輪車商
有四輪需求的人還是會買四輪
不會因為二輪可以上高速
就跑去考大重駕照改買二輪
推 atlaswhz: 開車會變乖的原因是60萬價格帶,只能買 27.53.48.112 09/11 10:21
→ atlaswhz: 放棄人生vios,二輪可以買忍千,你如果跟 27.53.48.112 09/11 10:21
→ atlaswhz: 我說同一個人使用這兩台車的調性和常用 27.53.48.112 09/11 10:21
→ atlaswhz: 速域都一樣,我會跟你說:忍千賣掉換GP125 27.53.48.112 09/11 10:21
你怎麼會覺得會花60萬買一台歐兜拜的人
四輪是開vios？？？
※ 編輯: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 11:05:01
→ kcey: 你的講法不就是連白牌綠牌也可以上的訴求 42.72.81.138 09/11 11:22
→ kcey: 汽車加白牌這種組合的人蠻多的 42.72.81.138 09/11 11:23
白牌本來就可以
國際道路公約基本只限50c.c.不能上而已
台灣也有在國際道路公約裡
之前那個英國人騎125走國五被攔一定一臉莫名
他絕對想不到都騎到125了
為什麼不能走高速公路到宜花
有路不能走，本身就是一件違反邏輯常識的事情
推 nrsair: 正確觀念 112.78.83.232 09/11 11:30
→ STORMSQ: 50cc以上其實沒什麼問題，但問題就是現在 60.250.74.208 09/11 11:30
→ STORMSQ: 連550以上都不能，更不用說白牌了 60.250.74.208 09/11 11:31
→ STORMSQ: 其實在爭取的過程中最心寒的就是自己人 60.250.74.208 09/11 11:31
→ STORMSQ: 扯後腿，開了不代表一定要上，多個選擇 60.250.74.208 09/11 11:32
→ STORMSQ: 所以以前還有那種給白牌上74會讓阿公阿罵 60.250.74.208 09/11 11:32
→ STORMSQ: 騎上去買菜時出車禍的，我都很懷疑 60.250.74.208 09/11 11:33
→ STORMSQ: 你家阿公阿罵去買菜錢會先上74繞一大圈 60.250.74.208 09/11 11:33
→ STORMSQ: 再去買菜嗎? 60.250.74.208 09/11 11:33
南迴改之前不給白牌走的理由
有一項說是怕老人騎車太慢跟不上車流
啊他回家改開20年的Cefiro就跟的上了？
但公務員就覺得輪數會改變駕駛習慣甚至改變人格
我也是黃種人問號
※ 編輯: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 11:48:07
推 puj506afd: 之前高工局報告就提到年紀越大教育 101.10.12.171 09/11 11:53
→ puj506afd: 程度越低的越反對 101.10.12.171 09/11 11:53
→ puj506afd: 要改變老人根深蒂固的想法根本不可 101.10.12.171 09/11 11:54
→ puj506afd: 能講再多道理也沒用 101.10.12.171 09/11 11:54
→ seraphalpha: 現實是800萬輛汽車對20萬輛大重,就 42.73.57.117 09/11 11:59
→ seraphalpha: 算20萬大重車主都有汽車且行為良好, 42.73.57.117 09/11 11:59
→ seraphalpha: 780萬的汽車駕駛大多還是反對,明智 42.73.57.117 09/11 11:59
→ seraphalpha: 未開和媒體洗腦重機好危險,這是一個 42.73.57.117 09/11 11:59
→ seraphalpha: 理智怎樣都贏不了偏見的抗爭 42.73.57.117 09/11 11:59
推 foxtrot004: 推 111.71.71.181 09/11 12:17
推 onexiang: 載具從來不是問題，問題都是智障不適任 223.140.151.84 09/11 12:21
→ onexiang: 駕駛，法律為了限制自己放出來的智障， 223.140.151.84 09/11 12:21
→ onexiang: 就用限制智障的水準來約束每個人。 223.140.151.84 09/11 12:21
推 impressive: 政府帶頭挑起對立，要轉化大眾的思想 49.217.66.197 09/11 12:34
→ impressive: 很難 49.217.66.197 09/11 12:34
→ impressive: 然後政府就能以此作為理由來擺爛 49.217.66.197 09/11 12:34
推 jcx: 推一個論述清楚的好文 42.72.33.247 09/11 12:35
推 kslxd: 正確 223.136.78.176 09/11 12:44
※ 編輯: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 12:49:36
推 vincent5236: 我開車不會鑽但我騎機車就會，開車 61.227.11.108 09/11 12:53
→ vincent5236: 時看到的重機也幾乎都一直鑽來鑽去 61.227.11.108 09/11 12:53
→ vincent5236: ，在我眼中就是想要所有重機權益的 61.227.11.108 09/11 12:53
→ vincent5236: 機車，而這種人台灣超級多，讓這樣 61.227.11.108 09/11 12:53
→ vincent5236: 大多數人上國道我是會怕就是了。 61.227.11.108 09/11 12:53
開車時是不會鑽，還是鑽不過？
汽機車在全世界基本上路權都是一樣的
大多數國家也並未禁止機車在塞車時車道分割
請問塞車時把機車限制在車陣中
對交通安全、車流紓解有什麼幫助？
我不能理解什麼叫「想要重機權益的機車」
汽機車的使用者都是領有合格駕照的駕駛人
只要載具符合最低速限、可跟上車流
用載具去區分權益的意義在哪？
開車比較偉大，所以可以用的路比較多？
那開車很偉大的我
今天改騎車出門突然就變賤民了？
邏輯不通嘛。
※ 編輯: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 13:07:56
推 atgo1207: 其實現在討厭重機的少很多了 可是偏偏他 49.216.191.48 09/11 13:08
→ atgo1207: 們講話比較大聲 政府做市調也不透明+偏 49.216.191.48 09/11 13:08
→ atgo1207: 頗 49.216.191.48 09/11 13:08
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 13:26:28
推 AJS: 每次遇到開不開放國道，我都會直接反問快速道路跟國道的差別 09/11 13:53
→ AJS: 國道道路品質好，匝道更少車流干擾更少，除了車速快10-20km 09/11 13:54
→ AJS: 就我生活的台74中彰跟台88，這種路況都比國道驚險，沒理由不 09/11 13:55
→ AJS: 開放國道。 09/11 13:56
推 ceca: 其實民意會這樣的原因就是老鼠屎阿. 09/11 14:03
→ ceca: 汽車很難鑽,但機車很好鑽. 09/11 14:04
→ ceca: 老鼠屎就很愛亂鑽,讓一堆駕駛嚇到. 09/11 14:04
→ ceca: 你開在最左車道上,平時你根本沒想過會有人左側超車. 09/11 14:04
→ ceca: 但老鼠屎就突然高速衝過去從左側超車. 09/11 14:05
→ ceca: 駕駛就被嚇到,然後大吼"我肏他媽的重雞猴子" 09/11 14:05
→ ceca: 這就是民意會這樣的原因. 09/11 14:05
→ ceca: 當然對正常的重機使用者就很帶賽. 09/11 14:06
→ ceca: 阿靠杯,我騎美式只是小敞篷車的概念,我又不會鑽. 09/11 14:06
→ ceca: 美式最適合跑國道,阿你為啥不讓我上去XYZ. 09/11 14:06
→ ceca: 所以要改變觀點,其實還是要從老鼠屎身上著手. 09/11 14:07
→ ceca: 不然民意很難扭轉拉,除非重機可以大量增加普及率. 09/11 14:07
推 swt0619: 亂世下重典，這就是最好辦法= =+ 09/11 14:08
噓 brain2012: 噓94樓，不懂你的“鑽車”是什麼情況，車輛都靜止時不 09/11 14:09
→ brain2012: 能把車挪到前面嗎？ 摩托車體積小跟四輪一起塞有事嗎？ 09/11 14:09
→ brain2012: 政府就是像你你這種落後的思維臺灣交通才不會進步zz 09/11 14:09
推 ceca: 鑽車就惹人厭阿..XD..你去跟它們講叫它們不要生氣啊..XD 09/11 14:10
→ ceca: 不然投票決定. 09/11 14:10
→ ceca: 不要講甚麼合不合理,現在問題是多數少數的問題好嗎. 09/11 14:11
→ ceca: 你去跟它們爭鑽車合理,你覺得會怎樣. 09/11 14:11
→ ceca: 會造成780萬壯士團結起來打你們少數.. 09/11 14:11
→ ceca: 越講就觀感更差,那你想要達成的目標就越遠. 09/11 14:12
→ VL1003: 就... 對，老鼠屎不該能影響整個群體，但實際上就是會。 09/11 14:18
推 ceca: 100個重機,老鼠屎只要有三個. 09/11 14:19
→ ceca: 你一整條馬路100台車,97台重機都很守法. 09/11 14:19
→ ceca: 但是三台老鼠屎亂來,那100台車除了自己有重機的外. 09/11 14:20
→ ceca: 大多數都會"幹,還讓重機上國道,交通部最好腦殘通過看看" 09/11 14:20
→ VL1003: 因為守規矩的不會有記憶點，而不守規矩的印象深刻，然後媒 09/11 14:20
→ ceca: 這牽扯到一個很重要的東西就是..物種. 09/11 14:20
→ ceca: 他們都是車子,所以車子違法他們習以為常. 09/11 14:20
→ VL1003: 體也會刻意放大老鼠屎的行為。 還有個原因在於，汽車不像 09/11 14:20
→ ceca: 但是重機對他們而言是另一種物種..所以陌生又醒目. 09/11 14:20
→ ceca: 因此除非你把重機的普及率擴大,至少使用者非常龐大. 09/11 14:21
→ ceca: 不然會變成少數種族現象,幾個老鼠屎會讓整個族群被歧視. 09/11 14:21
→ VL1003: 機車還分牌色，不管你買 Yaris 還是 Monza SP1，台灣就是 09/11 14:21
→ VL1003: 同一個牌色，基本上人都少會雙標，很少人會罵自己屬於的族 09/11 14:22
→ VL1003: 群。 如果哪天那些超跑的牌色被獨立出來，大概也跟重機一 09/11 14:22
→ VL1003: 樣會被嫌棄到不行，因為在多數人眼裡那些東西是自己碰不到 09/11 14:23
→ VL1003: 的東西，加上被獨立出來的話，客觀來說數量是極端的少，就 09/11 14:23
→ VL1003: 更容易被攻擊。 09/11 14:23
推 brain2012: 總之，現在是政府認為“我覺得你騎重機很危險，不適合 09/11 14:24
→ brain2012: 上國道”，但他們沒有告訴我們如何安全騎車，永遠只會 09/11 14:24
→ brain2012: 一千零一招：騎慢一點。 09/11 14:24
→ brain2012: 於是這些怠惰的政府官員和一群愚民聯合搞車種隔離，怎 09/11 14:24
→ brain2012: 麼跟上世紀中期的美國種族隔離似曾相似？ 09/11 14:24
→ VL1003: 順帶一提，雖然比較少人提到，但現行重機上國道的條件其實 09/11 14:26
→ VL1003: 很嚴苛的... 紅牌限定且駕照要滿一年，重點還要有自小客車 09/11 14:27
→ VL1003: 的駕照，所以會說重機不知道國道狀況的，大概也不知道在目 09/11 14:27
→ VL1003: 前規定下，重機要能上去本身就要有汽車駕照，哪可能不知道 09/11 14:28
推 ceca: 目前老鼠屎問題比較難解決...所以另一個解決辦法就是. 09/11 14:28
→ ceca: 普及!!! 09/11 14:29
→ ceca: 本來汽車族群有800萬大軍,現在大約被同化了1x萬. 09/11 14:29
→ ceca: 當你可以把他同化掉100萬以上,我相信就開始有談判籌碼. 09/11 14:29
→ ceca: 而如果同化掉2xx萬,基本上就吻過.. 09/11 14:29
→ ceca: 畢竟800萬大軍牽扯到多車,公務車,商用車等等. 09/11 14:30
→ ceca: 實際開車族群並沒有800萬那麼多. 09/11 14:30
→ ceca: 當更多人因為交通需求而購入所謂的"路權車"後. 09/11 14:30
→ ceca: 那更多聲音就會開始支持上國道. 09/11 14:31
→ ceca: 這是我覺得比較容易並且現實可以辦到的辦法. 09/11 14:31
→ brain2012: 回55樓，這不是人數的問題，是政府官員太懶，也不想思 09/11 14:35
→ brain2012: 考，只想擺爛 09/11 14:35
→ brain2012: 政府有因為民意（我相信這裡面也有包含汽車駕駛跟職業 09/11 14:35
→ brain2012: 駕駛）的反對撤掉區間測速嗎？ 沒有！反而越設越多 09/11 14:35
→ VL1003: 區間其實更明顯 XD 09/11 14:36
→ VL1003: 區間就不敢在國道上設阿，那麼棒的東西怎麼不敢設。 09/11 14:36
推 CPDOG: 追溯到源頭就是立法者一直立法，執法者一直毫無作為 09/11 14:41
→ CPDOG: 臨停仔一堆沒人抓、老鼠屎一堆沒人抓，執法者卻沒人監督 09/11 14:41
→ CPDOG: 執法者沒有實質作為，再好的方法也都只是空談 09/11 14:41
推 trij: 推ceca 09/11 14:43
推 brain2012: 怎麼有不少人還是覺得是老鼠屎該先被剔除，而不是在討 09/11 14:50
→ brain2012: 論“為何政府因為少數人的過錯、禁止所有騎士的使用國 09/11 14:50
→ brain2012: 道權益”? 09/11 14:50
推 ceca: 因為政府不會理你.. 09/11 15:04
→ ceca: 重機在社會被定位成奢侈娛樂用品,所以政府不想理. 09/11 15:04
→ ceca: 除非你有廣大的使用者民意. 09/11 15:05
→ ceca: 出社會,講道理要你有籌碼,你講的東西才有人會聽. 09/11 15:05
→ ceca: 你沒籌碼,你講半天,不會有人理你... 09/11 15:05
→ ceca: 他不理你你能怎樣?....選幾個立委去立法院罵嗎..XD 09/11 15:05
→ ceca: 但是你在不要說鄉下,你在一些都市狂抓違規停車. 09/11 15:06
→ ceca: 議員就在議會開嗆了. 09/11 15:06
→ ceca: 這就是民主政治.... 09/11 15:06
→ ceca: 就像,重機不准你停機車位,阿你講道理,你跟誰講..XD 09/11 15:07
推 a910151: 我乖乖騎車通勤但每次在網路上看到被地圖炮心情真的會不 09/11 15:07
→ a910151: 好，莫名其妙的感覺。 09/11 15:07
→ ceca: 窩在自己的圈圈裏面講?那講到死他還是不理你啊. 09/11 15:07
推 ceca: 記得,講道理是你有籌碼或是有拳頭的時候才有用. 09/11 15:11
→ ceca: 這是出社會第一件你要學會的事情..!! 09/11 15:11
→ ceca: 如果你把重機可以變成必需品,上國道變成必要. 09/11 15:12
→ ceca: 這樣你就可以找拳頭(煽動民意公會立委)來講道理. 09/11 15:12
→ ceca: 但是目前很難. 09/11 15:12
→ ceca: 那就另一條路,你擴大使用者,這樣聲音就大,籌碼就多. 09/11 15:12
→ ceca: 講道理才會有人聽,因為聲音大. 09/11 15:12
→ ceca: 這才是目前容易走的路. 09/11 15:13
推 wizyu: 我覺得走路闖紅燈的人不應該出門. 這邏輯對映某些 09/11 15:13
→ wizyu: 人應該也成立 09/11 15:13
推 trij: 現在很多人就在汽車事故新聞底下的新聞做一樣的事，「四輪 09/11 15:15
→ trij: 大爺」、「這就是上國道的素質」之類的，當然看起來報老鼠 09/11 15:15
→ trij: 冤很爽，實際上就是把潛在支持者往外推 09/11 15:15
推 ceca: 其實喔,還有一個"拳頭"的辦法. 09/11 15:15
→ ceca: 下次選舉,你選一個騎重機的總統+他的交通部長也騎重機..XD 09/11 15:16
推 woodghost: 我記得隔壁車版前陣子推投 贊同車流靜止時機車可以鑽 09/11 15:16
→ woodghost: 車縫的超過一半 09/11 15:16
→ ceca: 這個拳頭就很大顆....XD...道理講得通法案很容易過..顆顆. 09/11 15:16
→ ceca: 其實如果是車子靜止或是極低速的時候,重機穩穩超車還ok. 09/11 15:17
→ ceca: 老鼠屎是無論汽車車速多少,他都要用超高速往前超車. 09/11 15:17
→ ceca: 還在別人面前扭屁股.. 09/11 15:17
→ ceca: 你要知道,被超車對很多駕駛本身就是很不爽的事情. 09/11 15:17
→ ceca: 行車糾紛一大堆都是搶位置和超車造成的. 09/11 15:17
→ ceca: 被人家超越怎麼會爽. 09/11 15:17
→ ceca: 阿突然被其他物種高速超越還在面前扭屁股. 09/11 15:18
→ ceca: 你覺得...你需要跟他講甚麼道理嗎..XD 09/11 15:18
→ ceca: 今天在講民意,那就是觀感,而不是道理. 09/11 15:18
→ ceca: 觀感和道理之間有很大的中間地帶. 09/11 15:18
→ ceca: 你有道理,但是觀感極差...那人家還是團結起來打你. 09/11 15:19
→ ceca: 阿你剛好又不是必需品,沒有人一定要靠重機才活得下去. 09/11 15:20
→ ceca: 因此奢侈娛樂用品,觀感差...那民意自然就... 09/11 15:20
推 brain2012: 您要提到人數是嗎？ 09/11 15:28
→ brain2012: 全臺灣摩托車（不分牌色）掛牌數可是遠高過汽車呢，那 09/11 15:28
→ brain2012: 為什麼還不足影響政策呢？ 09/11 15:28
→ brain2012: 爭取上國道的路權團體可不是只有替紅黃牌說話吧？ 09/11 15:28
→ brain2012: 即使騎125，只要能跟上最低速限都可以上國道呀，主要癥 09/11 15:28
→ brain2012: 結點問是政府至始至終認定摩托車是很危險的載具吧 09/11 15:28
推 trij: 因為我們覺得很重要的事情他們可能覺得還好，更別提很大一 09/11 15:32
→ trij: 部分的普重騎士覺得機車就是要騎右邊，直接左轉太危險 09/11 15:32
→ GORDON2037: 如果真的什麼都照觀感論，那十幾年前就不會開放路權了 09/11 15:41
→ GORDON2037: 。 09/11 15:41
→ ceca: 125的車主,想要上國道的人太少了..XD 09/11 15:57
→ ceca: 不然你去串聯... 09/11 15:57
→ ceca: 你只要立法院可以選個5席以上. 09/11 15:57
→ ceca: 講話多少會有人聽一下. 09/11 15:58
→ ceca: 這是最現實的狀況. 09/11 15:58
→ ceca: 你想要改變這個社會,你第一件事情是要了解這個社會. 09/11 15:58
→ ceca: 你不了解社會,你要社會照你的道理或是想法改變. 09/11 15:59
→ ceca: 那....你就是起步離合器全放...然後熄火.. 09/11 15:59
→ ceca: 銜接不上你怎樣努力都是浪費力氣. 09/11 15:59
推 Duke200: 因為大部份有機車的人 通常也有汽車 他們覺得上國道我開 09/11 16:19
→ Duke200: 車就好 幹嘛還騎車呢 開放機車上國道 搞不好還影響我開 09/11 16:19
→ Duke200: 車呢 09/11 16:19
→ tajna428: 18歲就可以全額貸c300上國道 09/11 16:23
推 soy5566: 或許從這個面向下手可以少一點批評 09/11 16:44
推 a410046: 一群低能兒重機都沒騎過在那邊感覺好危險 09/11 16:47
推 elynn889: 550cc以上大型重型機車行駛國道高速公路不是要持有小型 09/11 16:48
→ elynn889: 車駕照一年才可以上嗎？ 09/11 16:48
→ elynn889: 還是不用一年？有點忘了 09/11 16:48
→ qw22329603: 推推，通常都是駕駛的人有問題，不是交通工具 09/11 17:08
→ LiamTiger: 台灣騎車仔70%都寶寶寶智障，政府自己也知道自己濫發 09/11 17:16
→ LiamTiger: 駕照，所以開放很有可能在前面幾年增加一堆A1，原因倒 09/11 17:16
→ LiamTiger: 不是高速公路比較安全，是真的因為智障駕駛人太多，把 09/11 17:16
→ LiamTiger: 平面道路拿上去騎會很慘 09/11 17:16
→ LiamTiger: 你看路上80%機車切車道都不打燈，晚上不開大燈，跟車 09/11 17:17
→ LiamTiger: 距離抓的近的要命，相信他們上高速公路會安份才奇怪 09/11 17:17
→ elynn889: 樓上，可是開車也一堆寶欸，昨天走國道一號，一堆車占 09/11 17:21
→ elynn889: 用內側超車道、不保持安全車距、不依規定使用燈光(方向 09/11 17:21
→ elynn889: 燈、霧燈、大燈)的一堆 09/11 17:21
推 xjy320: 事實就是素質不佳的重機騎士很多啊 假日去走一趟熱門山道 09/11 17:46
→ xjy320: 就知道重機完全沒說服力XD 同意c大說法 根本沒籌碼連談判 09/11 17:46
→ xjy320: 桌都上不了何來的講道理？ 個人感覺目前唯一機會就是隨著 09/11 17:46
→ xjy320: 騎車人數越來越多 以後會有更多真的了解知道重機的高官+民 09/11 17:46
→ xjy320: 代 我已經開始教育自己的小孩家人了 我這一代大概沒救了 09/11 17:46
推 SALEENS7LM: 要說的話我也支持白牌上國道 09/11 19:09
推 asd10417: 每次看到拿素質說嘴的人很可笑，看到路上開車違規的就 09/11 19:27
→ asd10417: 視而不見，看到重機違規就好像看到殺父仇人，明明就是 09/11 19:27
→ asd10417: 人在使用交通工具，素質差的是人還是車？一樣違規成癮 09/11 19:27
→ asd10417: 的人會因為開車變成乖寶寶？邏輯還好嗎？ 09/11 19:27
推 Reki1351: 在台灣騎重機一定都聖人，除了自己以外還得管好其他人 09/11 19:36
→ Reki1351: 不然不小心就被劃在一起，開車就沒這煩惱，真神奇. 09/11 19:37
→ LFD: 開車違規都是個案 但重機違規就是整個族群 09/11 21:36
推 jengmei: 民進黨執政 想要改變？ㄎˉㄎˉ 09/11 22:11
推 elynn889: 樓上政治推文 09/11 22:17
推 bigbigxxx: 你知我知，就是很多台灣人不知 09/11 22:45
推 GSR1911: 27樓來嚇西嚇井... 09/11 23:09
推 inuwanwan: 換erp,硬推的最快成功,執行的抱著拎北才不管你們這些 09/11 23:48
→ inuwanwan: 老屁股怎樣,我就是要推,然後漸漸把舊有權限鎖掉,天真 09/11 23:48
→ inuwanwan: 的想共存新舊是不可能的 09/11 23:48
推 hong6226: 推樓主 09/12 01:50
→ saTUnotSATO: 路上素質最差的就小黃跟大卡這些靠駕駛賺錢的 09/12 02:58
推 YuTeaNe: 邏輯不好的人最後講不贏時，大多會跳針 09/12 08:14
→ ahg: 就……沒有安全的道路，看看那道路規劃指南 09/12 09:16
推 a901922001: 民智未開 09/12 09:44
推 xjy320: 扯素質不好笑是很悲哀 因為現實世界多數人就是這樣想 拉四 09/12 10:39
→ xjy320: 輪違規來救援根本沒幫助只是徒增對立 多數人邏輯都通的話 09/12 10:39
→ xjy320: 我們還會在這討論半天嗎XD 09/12 10:39
推 CPDOG: 民主社會的制度要進步就是需要民意支持 09/12 10:48
→ CPDOG: 讓重機普及跟提升素質都是可以增加支持民意的方法 09/12 10:48
→ CPDOG: 講道理講贏路人不如用行動讓路人願意支持路權進步 09/12 10:48
推 DirkMavs: 推換方向思考 但絞痛部不會懂啦 09/12 11:15
推 rainy870623: 我開車的時候違規阿我還不是可以上國道？我騎車的時 09/12 14:32
→ rainy870623: 候不違規我還是不能上國道 09/12 14:32
推 dusty20695: 政府從來就不是為了安全 09/12 16:56
推 s128222582: 我現在做什麼要看別人臉色 靠觀感喔？ 09/12 17:22
→ s128222582: 作為一個騎車紅牌都有的人其實根本無所謂 09/12 17:22
→ s128222582: 我騎車我鑽 我開車就上國道 就這麼簡單 舒服的很 09/12 17:23
推 s128222582: 高速公路完全禁止機車的國家已經比世界共產國家還少了 09/12 17:26
→ s128222582: 要看這些反智比共產腦還不如的人的臉色？ 09/12 17:27
→ ceca: 你沒差就不會回這些了，科科 09/12 17:49
→ ceca: 我會回也是因為我們老人美式想上國道 09/12 17:52
→ ceca: 而且，美式不但不鑽，換車道還會打方向燈 09/12 17:53
推 Reki1351: 理所當然的事要拿出來講是因為平常都沒做到嗎? 09/12 19:24
推 LPCbaimlly: 喊觀感的骨子裡就種族歧視啊，給權利要看觀感那黑人 09/13 18:37
→ LPCbaimlly: 至今都沒人權 09/13 18:37
推 ceca: 這就是歧視啊，問題是他們人太多 09/13 18:58
→ ceca: 不然黑人當年怎麼當奴隸當那麼久 09/13 18:58
→ ceca: 社會本來就充滿歧視，鬥爭，壓榨，不平等 09/13 18:58
→ ceca: 社會哪一天河蟹了，科科 09/13 18:59
→ ceca: 又不是剛出社會，怎麼會沒有這種認知？ 09/13 18:59
→ ceca: 而你今天要以下犯上，你覺得用喊的有用嗎？ 09/13 18:59
→ ceca: 你沒人，沒權力，沒有龐大利益，誰理你？ 09/13 19:00
→ ceca: 而現在，上國道，停機車位，不就擺明不理你 09/13 19:00
→ ceca: 他就吃定你，欺負你，歧視你 09/13 19:01
→ ceca: 所以你能怎樣？喊到他改變？？？ 09/13 19:01
→ ceca: 你確定折腰有用？？ 09/13 19:01
→ ceca: 所以你是想要解決問題？？ 09/13 19:02
→ ceca: 還是繼續喊給自己聽，然後什麼都不會改變？？ 09/13 19:02
→ ceca: 對喔，為啥國道不開，機車停車位不准 09/13 19:03
→ ceca: 講難聽點，因為這樣搞，全台灣爽的人比較多 09/13 19:03
→ ceca: 而且是多很多很多 09/13 19:03
→ ceca: 所以執政者當然把你當祭品，討好多數人啊 09/13 19:04
→ ceca: 誰管你有沒有道理，你選票比較多嗎？？ 09/13 19:04
→ ceca: 這就是現在的現實狀況，除非你真的沒出社會，不然不信你不清 09/13 19:04
→ ceca: 楚 09/13 19:04
→ ceca: 而你如搞清楚狀況，那你怎麼會用無解的喊話試圖改變結果呢？ 09/13 19:05
→ GORDON2037: 反正就等政黨輪替後，綠色的急了像以前一樣要票了，自 09/14 16:44
→ GORDON2037: 然會發揮像以前一樣強大的監督政府的能力，到時再看看 09/14 16:44
→ GORDON2037: 相關協會有沒有辦法再跟民代接上線吧，至於那些觀感論 09/14 16:44
→ GORDON2037: 已經從以前黃紅未分家、路權沒提升時就聽到爛了，沒什 09/14 16:44
→ GORDON2037: 麼意義。 09/14 16:44
推 SCUEDDY: 我建議開放路權的議題拉大到把白牌路權一起納入主張，基 09/16 08:20
→ SCUEDDY: 數不就大多了 09/16 08:20
推 Adonis7088: ??? 講的好像以前沒政黨輪替過一樣 輪替有用? 09/16 22:35
推 knight313: Yaris都撞不贏學長了，你覺得你可以嗎？ 09/18 15:43
→ knight313: 不給你上某個面向其實在保護你 09/18 15:43