推 oas: 無人升空 不是也蠻猛的？！ 10/02 09:22
→ simlin: 無人只是under-deliver，2077是被下架退款 10/02 09:25
推 widec: 2077有到浴火重生的程度嗎 10/02 09:27
→ widec: 至於CDPR有沒有浴火重生，要看下款預購結果吧 10/02 09:28
→ widec: 看起來就只是在吹他們歐洲遊戲廠好棒棒 10/02 09:29
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/03 07:55→ simlin: 自由幻局賣超過500萬套，以本篇災難性發售來說很不可思議 10/02 09:29
→ spfy: 當初PS4災情真的很誇張 直接死的那種 Steam版至少能玩 10/02 09:42
推 Sunpayus: 2077算吧 2.0版+DLC評價好超多 我自己也覺得算神作 10/02 09:50
→ lemonjye: 2077沒有到很差，而且一開始就不該出ps4版 10/02 09:58
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/03 07:56推 pboywc: 下款不要DEI 不要太爛 應該不會死太慘 10/02 10:04
→ efreet: 至少他們願意重整公司，看看隔壁UBI這狀況持續多久了 10/02 10:12
推 unorthodoxy: 其實本質上把客戶需求搞清楚並開始修正 10/02 10:13
→ unorthodoxy: 只要是好東西 客戶都是願意等的 10/02 10:13
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/03 08:13→ unorthodoxy: 實際上很多公司就忘記「好東西」有多重要 10/02 10:13
→ unorthodoxy: 開始搞公關行銷業務 以為這樣就有用wwww 10/02 10:13
推 Lomonosov: 樓上淚推 10/02 10:23
→ YuiWu: 只希望下款不要政確，2077超神啊，這個遊戲體量在現今還是 10/02 10:23
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/03 08:22→ YuiWu: 很不可思議，不管是尺度、畫面、劇情、城市規模，都很難相 10/02 10:23
→ YuiWu: 信這是四年前的遊戲了。尤其是今年又出了一堆答辯。 10/02 10:23
→ Darkmist: PS4用SSD可以玩到白金 至少2077 CDPR有努力在收尾專案 10/02 10:25
→ Darkmist: 就看下一部作品能否延續對作品負責的傳統 10/02 10:25
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/03 08:28推 s24066774: 2077 pc版960當初全開最低也還行啊 10/02 10:32
推 Playonenight: 2077就吹太高才出問題 跟UBI縮水狗一樣 10/02 10:33
推 Nixi: 如果一開始就是 2.0+DLC的完成度沒意外是GOTY，太沉浸了 10/02 10:34
→ Nixi: 等50顯卡上打算再買MOD 重新玩一次 10/02 10:35
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/03 08:39推 secv: CDPR製作遊戲的管控能力一直很差，當年巫師2後期做到錢燒光 10/02 10:42
→ secv: ，只好劇情草草收尾上市，過了1年多出了加強版patch，當時訪 10/02 10:42
→ secv: 談有說這些東西本來應該初版就有，資源不夠只好先取消，巫 10/02 10:42
→ secv: 師3後期也是趕死線後先上市再修bug，2077更是趕死線到員工崩 10/02 10:42
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/03 08:44→ secv: 潰還是來不及，直接上市就爆炸 10/02 10:42
推 ouyt: 2.0後才入坑的 真的是比巫師3更全面進步的神作 10/02 10:44
推 WuDhar: 巫師中古世紀基本上地圖全平面大概沒發現RED引擎就不適合 10/02 10:47
→ WuDhar: 這種密度的城市地圖體量，2077續作換引擎絕對是正確決定 10/02 10:47
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/03 10:15推 aegis80728: 就資源管理做不好 進度跟不上後期的規劃就會容易趕鴨 10/02 10:51
→ aegis80728: 子上架 還好2.0版跟DLC直接把2077救回來 10/02 10:51
→ w3160828: 下一款一定政確阿 政確大將都加入了 10/02 10:52
→ w3160828: 現在只看能不能束縛那個大將發作 最好只有到BG3的程度 10/02 10:52
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 10/03 12:04推 kctrl: CDPR最值得稱讚的是至今為止每次發售多少都有問題 10/02 10:55
→ kctrl: 但從不擺爛，都有修到大多數人都能接受的秀作以上 10/02 10:56
→ kctrl: 這才是關鍵，比起一堆射後不理的大廠好多了 10/02 10:56
推 WuDhar: cyberpunk要怎麼政確，一個裝八根屌都沒人想鳥你，不只代 10/02 11:20
推 Chricey: 關節痛就老人病 10/03 15:49→ WuDhar: 名詞還真的把自己改裝成洗衣機的世界，"人"都不知道怎麼定 10/02 11:21
→ WuDhar: 義了還管你黑不黑LG彩色不彩色，你把所有最政確元素放在 10/02 11:21
→ WuDhar: cyberpunk世界裡也是nobody cares 10/02 11:21
推 devilhades: 2077當初已經延期太多次了沒辦法，大公司股東壓力薪 10/02 11:22
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/04 13:33→ devilhades: 水壓力那些多少還是有 10/02 11:22
→ devilhades: 這款要說做錯的事情就是基哥戲份太多吧 10/02 11:22
→ qoo60606: 光是沒有載入畫面就屌打B社了 10/02 11:23
→ simlin: 其實文中有提到政卻問題，遊戲就是呈現多性混亂價值觀低落 10/02 11:30
推 SINW: 謙卑 這兩個字很關鍵 不像UBI SBI DEI 這些團體 第一反應是 10/02 11:30
→ SINW: 先幹破你們這些衣食父母 說你們歧視 再威脅說要讓鳥鳥飛出 10/02 11:30
→ SINW: 來出征 10/02 11:30
→ simlin: cyberpunk社會本來就超級多元混亂DEI沒有發揮空間XD 10/02 11:30
推 rbull: 腦袋不要裝草反市場就好了 10/02 11:35
推 chi17: "show, not tell" 印象深刻的遊戲發表都是影片出來玩家尖叫 10/02 11:39
→ chi17: 完全不需要一個人拿麥克風在那裏我很興奮你們不興奮嗎 10/02 11:41
推 qpalzokm: 讓我們把鏡頭轉向UBI 10/02 11:46
推 guolong: 已經被SB公司寄生了 10/02 11:49
噓 coo268: 並沒有，尚未達到當初宣傳的效果 10/02 11:52
→ w3160828: 2077有美女，違反DEI 10/02 11:59
推 Cishang: 現在的DEI根本就不多元,超級狹窄限縮好嗎 10/02 11:59
→ tindy: 下一款是啥 巫師? 那也很難爆死吧 10/02 12:00
推 joe199277: 邊緣行者真的太神 10/02 12:00
→ widec: 巫師要是採用NETFLIX獵魔士政確模式就會爆死了 10/02 12:13
推 kobi0910: 2077才是以前說的政治正確 現在的政治正確是屎 10/02 12:20
噓 yuk1389: 好了啦 就畫大餅做不出來詐騙哪來這麼多藉口 10/02 12:29
推 Purekim: dlc年初就買了 放到前陣子才打完XD 10/02 12:31
推 kenkenken31: 就剩我還沒買了嗎? 題材比較沒興趣等打四折 10/02 12:41
推 PatlaborGao2: Netflix的動畫當記首功 10/02 12:44
推 Supasizeit: 2077沒不政確啊 重點是多元 10/02 12:53
推 kaj1983: 說畫大餅做不出來，那有人知道餅長怎樣嗎？ 10/02 12:53
→ kaj1983: 老是拿著初期宣傳影片在嘴，人家都更新這麼多次了當沒看 10/02 12:53
→ hnjsh: 一開始發售的時候聲勢大暴死，PC黨雖然問題不多但破完一輪 10/02 12:57
→ hnjsh: 後遊戲本體就是不夠令人驚艷，周邊的動畫<邊緣行者>釋出後 10/02 12:57
→ hnjsh: 聲勢才拉回來挽救DLC的銷售 10/02 12:57
推 RachelMcAdam: 同意樓上，尤其DLC之後的遊戲完整度，市面上也沒幾 10/02 12:58
→ RachelMcAdam: 款開放世界RPG比得上 10/02 12:58
推 area8: 2077剛出來雖然bug多但對其劇情、沉浸感大多還是給予好評 10/02 13:02
→ area8: 吧！後面還有把bug修起來，不像有些遊戲是從劇情就爛掉 10/02 13:02
推 bon362: 我只關心有沒有DEI，沒有再來看遊戲好不好玩 10/02 13:09
推 d0922030: 當初最大的問題就是吹太高 搞得好像生出一個真正的cybe 10/02 13:44
→ d0922030: rpunk GTA一樣 10/02 13:44
推 abc7360393: 沒差 那幾個CDPR黑每次都差不多論調 「我才不管你講什 10/02 13:44
→ abc7360393: 麼反正CDPR就是詐騙」這種人直接黑單就好了 腦紫油餅 10/02 13:44
→ selvester: 可是瑞凡… 他家擁抱sweetbaby了耶 10/02 14:14
→ selvester: 我覺得渲染引擎很棒 但是他根基上沒辦法寫極座標系統 10/02 14:16
→ selvester: 也就是沒辦法側身跑牆 倒立開槍 曲面貼壁開車 10/02 14:16
推 DearR: 2077的政確是可以的 很少遊戲可以捏出大屌萌妹 10/02 14:17
推 albertfeng: 有修好了不起負責，忍著3d暈玩完覺得dlc太神要是當年 10/02 14:17
→ albertfeng: 本傳有dlc的品質應該能進goty 可惜啊 10/02 14:17
→ selvester: 淺顯易懂就是 2013年的GTA5物理表現遠勝他家引擎 10/02 14:18
→ selvester: 到現在他們還是沒辦法做出飛行載具 也好， 將精力專注 10/02 14:18
→ selvester: 在劇本和場景氛圍表現也是非常好的事 phantom 超棒 10/02 14:18
推 Yachaos: 2077大餅說都馬視情況還可以自己往上加的 10/02 14:22
推 selvester: 我是覺得，他把故事做v2.0 劇情全變也沒關係 甚至回收 10/02 14:24
→ selvester: 在基哥加入之前的原版文本重現 變導演版也都ok 之前 10/02 14:24
→ selvester: 說做到一半基哥加入所以砍掉重練 大可不必 10/02 14:24
→ Yachaos: 飛行載具mod做的出來那就不是引擎做不出來的問題，而是 10/02 14:25
→ Yachaos: 照他們說的本來就沒要做而已 10/02 14:25
→ selvester: 要不是phantom dlc 我現在還是會臭淦 劇情太薄弱 10/02 14:26
推 secv: 研發引擎本來就很吃技術能力和經驗，員工自己也說引擎不好用 10/02 14:27
推 leo255112: 自由幻局的故事真的太好 10/02 14:27
→ secv: ，尤其是改個部分就會影響到一堆東西，每次修改後都要多重檢 10/02 14:27
→ secv: 查，影響到開發進度和後期的更新 10/02 14:27
推 Purekim: 這家的作品就劇情向，喜歡的就玩的下去，不喜歡的就不喜 10/02 14:29
→ Purekim: 歡。巫師3也是一堆人玩不下去 10/02 14:29
推 selvester: 飛行載具mod 其實只是剪掉重力影響 不算引擎支援飛行 10/02 14:29
→ Purekim: 據說下一代要換虛幻5？？原本的引擎太爛了 10/02 14:30
→ selvester: 飛行意義上是 載具上 上升力若受損 是會影響力矩造成 10/02 14:31
→ selvester: 載具不穩定或者失速打轉那種 gta warthunder都有 10/02 14:31
推 child1991: 還有影集拯救一波銷量 10/02 14:32
→ child1991: 2077就是一開始期待太高 發售bug太多 優化極差 能夠正 10/02 14:35
→ child1991: 常遊玩的只有次世代主機 但在那個時空背景持有次世代 10/02 14:35
→ child1991: 主機的玩家佔少數 導致絕大多數人遊戲體驗是根本沒有 10/02 14:35
→ child1991: 遊戲體驗 10/02 14:35
→ child1991: Bug多到分不清是表現手法還是bug 10/02 14:36
推 selvester: 嗯 轉銀手約翰的演唱會入場那邊 黑畫面騙我等個幾分鐘 10/02 14:38
→ selvester: 更正叫強尼 10/02 14:38
→ sniperxii: 所以要加入DEI元素了嗎 10/02 14:44
推 AQUANGEL: 2.0+DLC後入手玩，感想是神作 10/02 14:53
推 coox: 2077是測試電腦性能的遊戲首選 10/02 15:08
推 master32: 算重生吧，一開始被罵翻了耶！結果更新後穩定許多，DLC 10/02 15:20
→ master32: 更是直接登上神作。 10/02 15:20
→ rbull: 巫師3有誰玩不下去的 10/02 15:35
推 cocowing: 這款遊戲給我的教訓就是即便工作室名氣很好也別隨便預購 10/02 15:36
→ cocowing: 至少等媒體評價出來再預購就好 10/02 15:36
推 RandyAAA: 26樓,其實這都遊戲界常態了吧,BUG明顯故意先放著先上市 10/02 15:40
→ RandyAAA: 再說的一堆,也不乏大作,明顯爛尾的也是啊,起碼他們還肯 10/02 15:41
→ RandyAAA: 用加強版或DLC補上,直接放生的一堆啊 10/02 15:43
推 shiz: 星空表示： 10/02 15:48
→ simlin: GTA沙盒跟物理很強，但沙盒沒有靈魂啊（故事） 10/02 15:50
→ simlin: 星空的steam遊玩人數最近大概是2077的1/3-1/4 10/02 15:51
→ simlin: 以現代遊戲能夠做到的程度，2077已經很驚人了 10/02 15:52
推 roea68roea68: 現在2077 真的挺好玩 MOD也有很多能裝 10/02 15:56
推 a2316574: GTA PS1玩到GTA5，認真覺得4之後世界變真實，但沙盒變 10/02 15:58
→ a2316574: 得空洞。自己覺得巔峰是GTASA。題外話，以前比較敢玩， 10/02 15:58
→ a2316574: 黑街聖徒還可以開水肥車去掃街 10/02 15:58
推 ZoeyDestiny: 2077是我第一個買兩次的遊戲，gog首發 steam又買 10/02 16:07
推 james4141989: CDPR的問題是資金管理不好，才會每次都沒錢了才趕 10/02 16:09
→ james4141989: 鴨子上架 10/02 16:09
→ james4141989: 但是後面都會救回來，但是會累積不少腦殘黑粉 10/02 16:10
推 shiz: 很多人喜歡棒打落水狗啦，例如酸民 10/02 16:17
推 free120: 看看現在的索尼和育碧 CDPR根本是業界良心 10/02 16:29
→ simlin: CDPR是熱愛source material跟遊戲的，跟某U開頭公司真的 10/02 16:36
→ simlin: 是強烈反差 10/02 16:36
噓 qq204: 所以第三人稱要弄了沒? 10/02 16:38
推 moonightear: 當初2077 pc版玩起來沒有太扯 10/02 16:46
→ Justisaac: 第三人稱早就說過引擎沒辦法支援還在問XD 10/02 16:50
→ Justisaac: 是不是太雲。 10/02 16:50
推 icexfox: 下一款遊戲不要崩潰了才好 10/02 16:57
推 Bing25: 自由幻局也只是救回到巫師3本篇的水準 10/02 17:21
推 sodastream: 2077不適合衝首發 4090也是閃退 問題一狗票 10/02 17:21
推 slowsoul1998: 後面改的不錯啦 不過還是很不開放的開放世界 細節 10/02 17:25
→ slowsoul1998: 太差能做的事太少 10/02 17:25
→ Yachaos: 不是，一直都是FPS，哪來的第三人稱視角 10/02 17:26
推 sodastream: 後面DLC也是先觀望幾個月才購買 10/02 17:28
推 a2316574: 2077玩了大概60小，後面其實滿巫師3的，滿地圖NCPD事件 10/02 17:36
→ a2316574: ，對於強迫症的人滿痛苦的 10/02 17:36
→ eva05s: NCPD事件不是解不完嗎?隨機生成的 10/02 17:38
→ simlin: NCPD可以解完… 10/02 17:45
→ eva05s: 我還以為是隨機生成的半永久任務＝＝ 10/02 17:45
推 sodastream: 我是跑完主線就沒碰了 優化第一印象太差不想自虐 10/02 17:47
推 philosics: 從2077和最後生還者後，買遊戲一定不要預購，等遊戲實 10/02 18:36
→ philosics: 際評論遊戲後再考慮下手 10/02 18:36
→ simlin: NCPD有藏專精點數跟獨特武器 10/02 18:36
→ Justisaac: NCPD藏了很多東西劇情也有彼此關聯 絕對不是隨機事件 10/02 18:42
→ Justisaac: 我也是很久沒衝首發了，光今年就好多雷 龍族2 星空.... 10/02 18:42
→ simlin: 不喜歡很多地圖點的，狗城有很多隱藏小boss沒有標記 10/02 18:54
推 shiz: 狗城隱藏boss找好久最後放棄解成就 10/02 19:04
→ Lemming: 哪個講出來 如果是末日審判 通道要走完 10/02 19:08
→ Lemming: 他會逃到後面穿機甲 10/02 19:09
→ Lemming: 提一個水面效果修復後的hidden gem 10/02 19:10
→ Lemming: 遊艇碼頭那邊 可以看到有車衝下水的痕跡 10/02 19:11
→ Lemming: 下面有罐補劑做出載浮載沉的效果 10/02 19:11
→ Lemming: 當時看到就覺得好像在述說什麼這樣 10/02 19:12
→ Lemming: 裡面應該也有人覺得當初不該被趕上架 連水都沒空做好 10/02 19:12
推 abc21086999: 這遊戲真的很讚，光是設定是核戰後的世界，還有貨幣 10/02 19:20
→ abc21086999: 居然是瓶蓋就很有趣 10/02 19:20
→ abc21086999: 現在玩到鑽石城，真的推薦 10/02 19:20
推 jyunwei: 但商場上確實充斥著出一張嘴就騙得到投資人的專案主理人 10/02 19:43
→ jyunwei: ，也永遠有資金被他們騙，做不出來的一貫理由就是技術能 10/02 19:43
→ jyunwei: 力不足，show, not tell說來簡單做得難 10/02 19:43
推 coollee: 我其實不太喜歡UE的渲染風格 但看來也只能這樣省錢了 10/02 20:13
推 articlebear: 推 10/02 20:19
推 Airmon: 2077完全版如果今年發行 年度最佳沒問題 10/02 20:42
推 kerwinboy: 2077那種未來社會 沒有DEI才奇怪吧 這應該是最適合塞入 10/02 20:54
→ kerwinboy: DEI的世界觀了 10/02 20:54
推 KayRoe: 2077超讚 我破不下五次 10/02 20:55
→ simlin: 怎麼有Fallout混進來了XD 10/02 21:17
推 nephrologist: 真的出現fallout亂入，還以為我看錯標題 10/02 21:50
→ w3160828: 2077預告美女裝大屌被DEI抗議過好嗎 "美女"就是不對 10/02 22:40
→ spfy: 它們的dei不是鄉民想像的DEI阿 有條思想是非主流審美 10/02 22:43
→ spfy: 所以不是"什麼都能有" 是"不能有主流審美" 10/02 22:43
推 gene51604: 至少公關好多了 知道要怎麼滅火 10/03 02:14
推 secv: 玩家的DEI一直很簡單，之前UBI爆料者說刺客巫術設定全部都是 10/03 04:01
→ secv: 女性角色主導(當然也有女同)，當時國外論壇表示：美女們搞百 10/03 04:01
→ secv: 合罵男人-這我可以，醜女們...這什麼垃圾，倒一倒算了 10/03 04:02
→ TheBeast: Eurogamer不是那個DEI的毒瘤媒體嗎? 10/03 04:29
推 GooglePixel: CDPR每次都是壓身家豪賭式的開發 實在稱不上"典範" 10/03 05:24
推 deiform: 每次有2077文都要看一些人不知道氣多久w 10/03 07:38
推 Purekim: 會很久喔 最後高爾夫還是一堆人氣到現在，畢竟不是像某些 10/03 07:55
→ Purekim: 人胃口很大什麼都吃。 10/03 07:55
推 ILuvCD: 我預購這款，在第一版PC上時給出極糟的評價，直到1.5版也 10/03 07:56
→ ILuvCD: 依然平復不了怒火 10/03 07:56
→ ILuvCD: 但2.0和DLC後確實感覺到CDPR拯救這款遊戲的誠意了，儘管 10/03 07:56
→ ILuvCD: 和內容原本預購時的期待仍有很大落差 10/03 07:56
→ Purekim: 也不是像腦殘粉一樣，每個版本都破了一遍又一遍 10/03 07:56
→ Purekim: 大部分中途退出的人，印象就停在那一刻 10/03 07:58
推 davidbright: 也沒有那麼浴火吧，剛出就好好的在PC破完一遍了 10/03 08:13
推 davidbright: 心態上跟這幾年其他3a公司差很多 10/03 08:15
推 Purekim: 雖然我還是破玩了DLC也給出了好的評價，但至今仍不知捏臉 10/03 08:18
→ Purekim: 捏懶覺大小的意義是什麼(?) 10/03 08:19
→ Purekim: 而且我打完了DLC才回去補邊緣行者 中輟+9猴的一生 XD 10/03 08:22
→ Purekim: 要不是有露西跟瑞貝卡很香 我真不知道大衛是在蠢三小的 10/03 08:23
推 Purekim: 看到Maine的下場還狂裝義體，學習能力為0。 10/03 08:26
→ Purekim: 然後最後任務正常智商都知道偷荒板很危險還硬要接，帶整 10/03 08:27
→ Purekim: 一起去死。幹你自己想死不要拖隊友下水好嗎qq 10/03 08:28
推 widec: 我是初版玩了70小時，到現在還不知道要不要買DLC 10/03 08:29
→ Purekim: 一看大衛就知道沒點智力，荒坂學院應該是靠體保生上的== 10/03 08:30
→ Purekim: DLC故事還蠻完整的，只要不閃退順玩，故事是值得一玩的 10/03 08:31
→ Purekim: 喔對了系統改蠻多的要重新適應，我是用50級舊檔玩的普通 10/03 08:39
推 djboy: 就劇情上，DLC 比本傳更好 10/03 08:39
→ djboy: 本傳最大的問題，就是硬塞了 基奴李維 10/03 08:40
→ Purekim: 難度，就打槍射過去的 10/03 08:40
推 ifyoutry: 自由幻局是全方位輾壓吧。 10/03 08:44
→ widec: 自由幻局跟本傳是不同故事？我一直以為只是加強本傳哩 10/03 09:23
推 kaj1983: 沒有基哥拉抬人氣我看本傳會更慘 10/03 10:11
→ kaj1983: 砍掉重練的理由就是為了基哥，不然也沒必要重練 10/03 10:12
→ kaj1983: 想一下那個精障銀手如果換成路人甲就一肚子火 10/03 10:15
推 secv: 自由幻局就地圖多一整個區塊，這區塊有完整的主線和支線任務 10/03 11:09
→ secv: 算是附加型DLC，不是巫師3血與酒那種直接換地圖的 10/03 11:10
噓 jim8596: 哪有重生 派系系統根本詐騙 10/03 11:57
推 jim8596: 而且是靠動畫救回來的 10/03 12:04
推 Yachaos: 就我google到的早期訪談就說CDPR希望派系是基於故事而非 10/03 12:42
→ Yachaos: 系統的，詐騙在哪？ 10/03 12:42
噓 kabkglomr: 有差嗎?都賣翻了還需要重生?是賠到脫褲才需求翻身 10/03 15:49
→ kabkglomr: 吧 10/03 15:49
推 strlen: 就是專案管理有問題 餅畫太大了 10/03 18:53
推 aoe7250350: 2077一開始bug多到很不爽 超後悔買首發的 以後等他們 10/04 07:07
→ aoe7250350: 修好再買遊戲 乾 10/04 07:07
推 rugia813: 無人深空完全比不上2077吧 10/04 13:33
推 CPDOG: 勿忘2077讓多少人在礦潮前買到顯卡 10/04 14:43
推 justhit666: 真的是有修正的給推，反觀某些硬要教育的爛公司 10/04 19:06