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作者jede (介德)
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標題[討論] 假設重建完成後現有球員的腳色
時間Thu Jan 11 18:33:45 2024
最近Arenas說我們的球員除了DV都可以滾一滾了，理由是不傳球給斑馬，雖然不同意他的 觀點，畢竟斑馬usg都29了，但是，這個說法也反應另一個事實，重建中的球隊大部分的 球員不會留下來 這篇想討論，假設斑馬跟馬刺走跟Durant一樣的路線，Durant第一年球隊23勝，第二年選 進西河，29勝，第三年選進Ibaka跟Harden，50勝，三年完成重建，屆時隊上這些球員要 是留隊，會是什麼腳色，要是離隊，會有甚麼發展，球員怎樣對自己最有利，這篇想分成 這三種來討論，球員姓名括弧後面第一個數字是現在的年齡，第二個是選秀的年份跟順位 Devin Vassell(23，2020-11) 留隊:唯一被Arenas點名可以留下的球員，當初選秀時就說是個3D，進來之後的確是朝這 方向發展，還練出一些自主帶球進攻能力，中距離也越來越準，留下來配合斑馬是很好， 怕是他不想 離隊:約還很長，應該不會離隊 球員最有利:現在在馬刺的這個路線是滿適合他的，今年再加上跟(不成熟的)巨頭合作的 經驗，還肯配合去打替補，對於以後要跟馬刺要大約，或其他隊給大約，都相當有利 Keldon Johnson(24，2019-29) 留隊:我刺久違的首輪末一大偷，爛仗王，主力被守死或連續投不進時可上來打破僵局， 但命中率不好看，以後球隊更成熟，他可能比較適合替補，防守受限於身高比較吃虧 離隊:被點名好幾次了，主要是合約很不錯，明年開始的3年是19M、17.5M、17.5M 球員最有利:斑馬來了以後，他的USG從27降到22，得分少了5分，不知道他會不會覺得犧 牲太多 Sochan(20，2022-9) 留隊:現在最流行的大型有防守側翼，上季還展現一點策應，今年的目標是練出投籃跟控 球，外線的確有進步，控球就悲劇了，而且還影響了斑馬的成長，要是在一個成熟斑馬為 核心的球隊，他的技能包是不錯，而且少有，另外，今年我們主要用他去守對方最強的外 圍球員，但如果斑馬成熟，就會需要有人幫他頂Jokic或鉛筆，索漢沒辦法頂的話，就需 要在場上再擺一個很難有外線的長人，陣容會很受限 離隊:受到POPO這麼多的重視，雖然控球練不太起來，但防守還是有，外線也有進步，除 非跟斑馬打架，不然不會放吧，話說重建完成時，是鐵定要一個正牌控球的，看是要這兩 年自選自養，或學火箭用買的 球員最有利:被POPO強迫去打控球，不知道他本人想法如何，練得出來當然是很好，多一 項罕見的特技，但現在是個悲劇，對他最好的情況應該是場上第二持球者，持續對防線加 壓，現在這樣他優點無法發揮，缺點又被放大 Tre Jones(24，2020-41) 留隊:他的優勢是熟悉馬刺的系統，看能不能撿剩下的薪資空間打替補 離隊:這種沒3沒D的控球，要在NBA找工作太難了 球員最有利:今年真的是他最好的機會了，POPO硬是不找正牌控球，只剩他可以用，話說 為什麼不把給他的錢加一點給他哥呢，打包兩兄弟也可以呀 Champagnie(22，未經選秀) 留隊:3分專用，最近打先發來拉開空間，POPO還滿能容忍3分準其他不行的球員，像以前 Bertans，有機會拿一份不錯的約留隊 離隊:靠3分找下一份合約，3分以外的能力看不太出來，幸好6尺8吋220磅的身材還不錯 球員最有利:3分命中率命中率是生命線，他一定會很在意他出手的次數跟空檔的品質 Malaki Branham(20，2022-20) 留隊:得到POPO的信任，有充足的上場時間，也有先發的機會，但今年體系亂七八糟，似 乎把他養壞了，表現反而比去年退步 離隊:像Lonnie Walker那樣，若跟我刺體系不合，在其他隊找到發揮空間 球員最有利:打出自己風格，要是不適合馬刺體系，還可以能得到其他隊的合約 Blake Wesley(20，2022-25) 留隊:近幾場開始有上場時間，表現還看不太出來，幸好我刺對新人後衛很有耐性，應該 還有機會練 離隊:感覺他跟Malaki Branham大概都不在我刺的未來 球員最有利:同Malaki Branham Zach Collins(26，拓荒者選的) 留隊:明年16M、後年18M，不適合保護斑馬，應該會交易 離隊:要是能保持健康跟進攻天賦，缺內線的球隊會要 球員最有利:打法跟斑馬不太合，斑馬越來越主宰情況下，他配合調整可能會減損價值， 要是苦工做不好，進攻空間又受限的話，會降低他下一份大約的機會 Osman跟McDermott都是今年到期，未來都有不確定性，肯定會積極打出數據來爭取下一份 合約，Graham約到明年，沒有上場機會 重建中的球隊，球員的利益跟球隊很難一致，我們本季的目標就是要培養斑馬，其他人要 陪公子打球，但對於那些要爭取下一份合約的人來說，就不見得樂意，從本季的比賽內容 來看，球隊偏重球員個人的表現，團隊表現擺在後面，可見訓練時以個人為主，攻守跑位 很少練習，目的是在培養斑馬的情況下，讓各球員能保留自己特色，以免耽誤各自前途， 至於球隊戰績反正也不重要，但球隊這種狀態對養斑馬是否有利，就還需要觀察 真要說的話，球隊戰績其實很重要，越爛越好，以下是我們未來兩年的首輪: 2024:自己的、暴龍的(前6保護)、黃蜂的(前14保護) 2025:自己的、老鷹的(無保護)、公牛的(前10保護) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.89.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Spurs/M.1704969227.A.F64.html
推 love1500274: 麻辣雞是自己爛 跟養壞了沒關係 01/11 19:07
→ love1500274: Sochan 技能包? 你要不要逐依列一下他技能 01/11 19:08
推 AterPin: 院長擺替補還是很好用的 看不出來有什麼理由要賣 01/11 19:10
→ AterPin: 雖然今年外線失靈 但對手也不可能完全無視就讓他投 另外 01/11 19:11
→ AterPin: 還能高位發牌 01/11 19:11
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/11 19:11他要是能保持健康 不會甘願替補吧 應該會想爭取像大V那樣的機會 這篇不只想討論怎 樣對球隊最有利 也想討論球員在重建中球隊會怎麼想 怎樣對球員最有利
推 hydeless: 太多可以吐槽的不知道從何吐起........ 01/11 19:15
看球不如您那麼專業 但每次看直播文 下面一堆把馬刺小將罵得一無視處 特別是那些以 為我刺坦很久 這些小將都是前幾順位的天才 想理性討論球員可能的想法跟未來的發展 當然您要是可以發一篇更專業的分析 那就更好了
推 AterPin: 雷霆模式就是連坦三年 然後三年選的都要是真貨 除了核心 01/11 19:25
→ AterPin: 以外 綠葉的配置也要跟上 馬刺現在替補的問題就是 很多 01/11 19:25
→ AterPin: 人看起來都還不錯用 什麼McD Osman KJ 再加一個Tre好了 01/11 19:25
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 01/11 19:25
→ AterPin: 但這幾個真的擺在一起 那個防守直接被予取予求 問題就是 01/11 19:25
→ AterPin: 防守 01/11 19:25
看比賽 這些球員單防都蠻認真的 但防守輪轉完全不行 大概是完全沒練
→ AterPin: 想當初雷霆還有蘿蔔森跟水行俠 01/11 19:27
推 ck326: 球員本來就是來來去去的 GDP 時代綠葉也是沒幾年就洗一批 01/11 19:28
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/11 19:28
→ AterPin: 另外還有裁判哨音 吹到斷氣 想輸都難 01/11 19:28
推 emptie: 黃蜂的簽可以當作沒了吧 01/11 19:32
話說我查不到黃蜂籤今年沒有會變什麼
推 PaulOneil1: ZC放棄真的可惜 01/11 19:39
互相互相啊 他在我刺拿到東山再起的機會 我們能低成本使用這種天份幾年 ※ 編輯: jede (36.236.89.58 臺灣), 01/11/2024 20:19:21
→ love1500274: 我還在等你說Sochan技能包耶 01/11 20:34
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 01/11 20:34
→ Tonyx599026: 期待鎖漢頂鉛筆或Jokic可能是哪裡有誤會 01/11 20:41
推 vogue38: 換掉bw比較實在吧 剛翻到當初選KJ球探抱告 這家活防守很 01/11 20:42
推 onionandy: 雷霆模式一代連坦三年 雷霆模式二代是交易到基石 01/11 20:43
→ onionandy: 然後再連坦好幾年 01/11 20:43
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/11 20:43
→ vogue38: 認真 XD 除了斑馬都可以賣 只是sochan能換啥 價值比KJ還 01/11 20:44
推 emptie: 2024前14保護 2025前14保護 再沒兌現會變成2026+2027次輪 01/11 20:44
→ emptie: 雖然說東區沒那麼難，但黃蜂好像還距離季後賽有點遠 01/11 20:45
→ vogue38: 黃蜂16 明年14保護 簡單說不可能 所以直接變2沒路用次輪 01/11 20:46
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/11 20:46
→ circuswu: 有一陣子沒看球，Sochan籃下杯具的放球手感跟打大打小 01/11 21:09
→ circuswu: 都打不了有改善嗎？ 01/11 21:09
推 w676729: 你再過一陣子再問好了 01/11 21:11
推 tiefu: 索漢雖然都拿去守對方攻擊最好的球員，但靜態不夠好、動態 01/11 21:13
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/11 21:13
→ tiefu: 不太行，攻擊方面也平平，要練成模板Diaw或Green,好像都還 01/11 21:13
→ tiefu: 差很遠，3年內第一輪還有5-6個菜鳥會入隊，自己要多爭氣點 01/11 21:13
推 love1500274: 這東西 過個10場就能變好 也不簡單 那就真的是天才了 01/11 21:19
→ love1500274: 所以答案 我也不用告訴你了 01/11 21:22
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 01/11 21:22
推 mark30204: 推心得分享 01/11 21:25
推 PaulOneil1: 鎖漢連護框都很悲劇 01/11 22:12
推 Petyr: 覺得這兩年的籤選到的人都還有可能讓隊上大洗牌 01/11 22:21
→ Petyr: 目前真的高機率會跟在重建之路的就是DV跟斑馬而已 其他難講 01/11 22:22
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 01/11 22:22
推 Sparxxx: 這季我覺得ZC最讓人失望啦！外線變差、跟斑馬搭不起來， 01/11 22:25
→ Sparxxx: 高位沒什麼機會給他 01/11 22:25
推 vogue38: 重建期選一個沒明確功能性的側翼 還不是高大也非體能怪 01/11 22:28
→ vogue38: 還有跳選屁魔 怎會對現在制服組有信心 01/11 22:29
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 01/11 22:29
→ vogue38: "好險選了Primo而不是Sengun"21選秀之後 這篇也是一堆人 01/11 22:30
→ vogue38: 臉都很腫 01/11 22:32
→ love1500274: f大後續還寫了4篇文 結果... 01/11 22:35
→ rahim1211: 屁魔就是圖他年輕 只是也只有年輕而已 01/11 22:58
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/11 22:58
→ circuswu: Sengun還有長高...人家選得真的會長高，我們跳選希望他 01/11 23:01
→ circuswu: 長高的那位現在有長高了嗎... 01/11 23:01
推 stevenlin33: 純推 01/11 23:16
推 kidyellowzzz: 下季目標應該會著重在控衛，跟能搭配斑馬的護框中鋒 01/11 23:35
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/11 23:35
→ kidyellowzzz: ，不會動的可能是DV跟SOCHAN 01/11 23:35
推 asd07633: 下季感覺巴洛會轉正 貝西 應該要被洗了 01/11 23:37
→ asd07633: 倒是香檳感覺也能滾了 存在感超低 01/11 23:38
→ Tonyx599026: 錯過Sengun的球隊也不少，看走眼就看走眼了 01/11 23:57
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/11 23:57
→ Tonyx599026: 過去幾年的1X順位還能出一個DV還行了，重要的是接下 01/11 23:59
→ Tonyx599026: 來幾個高順位真的要好好選好好養才是 01/11 23:59
→ love1500274: 下一屆基本上沒防守的可以直接跳過 01/12 00:02
→ Tonyx599026: 也很少人會想到火箭上軌道後表現最出色的不是Green和 01/12 00:05
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/12 00:05
→ Tonyx599026: JSJ，而是Sengun吧… 01/12 00:05
推 onionandy: 換個想法吧 前幾年沒選成那樣哪輪得到馬刺選斑馬 01/12 00:18
→ stevenlin33: 同樓上 不管前面怎麼選爛 已經不可能會有比拿到斑馬 01/12 00:41
→ stevenlin33: 更好的劇本了吧 01/12 00:41
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 01/12 00:41
推 egghard29: 索汗攻防都是樣樣通樣樣鬆，希望他先專精練一個就好， 01/12 00:48
→ egghard29: 不要什麼都想要練，這樣最後很有可能什麼都練不出來 01/12 00:48
推 egghard29: 索汗態度還是很正面，還能用二年級撞牆這遮羞布讓球迷 01/12 00:52
→ egghard29: 自我安慰。反觀麻辣雞那場上的態度，防守攤手進攻自幹 01/12 00:52
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 01/12 00:52
→ egghard29: ，還真不知道怎麼幫他說話。 01/12 00:52
推 egghard29: 至於DV/KJ/香檳/Osman（刀哥）我是認為沒有找到更好側 01/12 00:56
→ egghard29: 翼前都可以留著用，畢竟聯盟的顯學就是屯側翼。BW手段 01/12 00:56
→ egghard29: 和眼光雖然很爛，但是從RC末期屯後衛到現在屯側翼，這 01/12 00:56
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/12 00:56
→ egghard29: 至少是個進步！ 01/12 00:56
→ love1500274: 只能說麻辣雞的存在 是替Sochan吸砲火 01/12 01:01
噓 hydeless: 整篇亂七八糟還要別人寫專文糾正，這是反串式的拋磚引 01/12 07:42
→ hydeless: 玉嗎？ 01/12 07:42
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/12 07:42
推 kevmo: 一早氣成這樣，是半夜寫分析文失眠嗎？ 01/12 08:53
推 ccchenny: 有分析有推 01/12 09:03
→ circuswu: 你要想得是管理層都同一群，之前選爛的話怎麼覺得之後 01/12 09:08
→ circuswu: 他們就會選好 01/12 09:08
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/12 09:08
推 Jye: 就選到斑馬的世界線來說，選Primo真的是眼光獨到啦（苦笑） 01/12 09:32
→ Jye: 今年大概就是看看除了DV外還有沒有什麼亮點了吧，靠拼勁跟努 01/12 09:36
→ Jye: 力的要在接下來幾年的新天賦進來前好好把握機會了 01/12 09:36
→ love1500274: 你看這篇一堆人跑出來推就知道平常有多少人沒在看球 01/12 10:42
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/12 10:42
→ love1500274: 漏洞百出的文 你就看之後會不會被拿來鞭屍 01/12 10:44
推 PaulOneil1: 神棍當初有一個缺點就是英文不行 01/12 12:11
→ opipp: Primo有長高啦 但誰知道他會溜鳥… 01/12 12:51
推 egghard29: Primo長高的頭，官網只剩6’4，比選秀時的6’5還倒縮一 01/12 13:05
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/12 13:05
→ egghard29: 吋 01/12 13:05
推 egghard29: 沒時間看球也找找數據或是看看Highlight ，不要只看相 01/12 13:07
→ egghard29: 信文或是農場文在那自嗨 01/12 13:07
→ circuswu: 看了一下21-22季的媒體日身高是6'6...雖然找不到22-23季 01/12 13:22
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 01/12 13:22
→ circuswu: 媒體日量的身高，但我也記得沒長高 01/12 13:23
推 hydeless: 快艇登記的好像是六尺五，應該是沒長高 01/12 13:24
→ hydeless: 亂七八糟漏洞百出就算了，提醒你還要先來一陣酸，這種態 01/12 13:26
→ hydeless: 度配文章內容配沒看球很可以 01/12 13:26
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/12 13:26
推 kevmo: 「不知從何吐起」、「亂七八糟」 原來是提醒呀，不是每個人 01/12 14:31
→ kevmo: 都可以通靈吧。原po 回你的部分我看起來也沒在酸，還是這 01/12 14:32
→ kevmo: 部分也要通靈才能知道？ 01/12 14:32
推 hydeless: 誰死了需要通靈？ 01/12 14:42
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 01/12 14:42
→ hydeless: 閱讀能力有問題的話可以直說大家會原諒你 01/12 14:43
推 Petyr: 我很好奇你今年有看球的話 哪個部份讓你覺得Sochan有防守？ 01/12 16:19
推 etim51893: 鎖漢大學也不是poa單防者 更多是靠防守直覺的helper 01/12 18:34
→ etim51893: 上賽季波波就讓他去主守各隊的主力持球者了但成效不好 01/12 18:34
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/12 18:34
→ etim51893: 這賽季我們的防守又更亂七八糟的情況下 鎖漢在防守端 01/12 18:34
→ etim51893: 顯得更沒用處 01/12 18:34
推 etim51893: 所以這更顯得球團管理層的無能 選了鎖漢這個四不像進 01/12 18:45
→ etim51893: 來到底要幹嘛 到底是在重建藍圖的什麼角色 教練團管理 01/12 18:45
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 01/12 18:45
→ etim51893: 層自己都搞不清楚 比起說養壞我更偏向球團一開始就在 01/12 18:45
→ etim51893: 亂選 幸好他還願意下苦心練三分 比起馬拉凱這種不願正 01/12 18:45
→ etim51893: 視問題去改進態度又差的更有期待的空間 01/12 18:45
推 ysiieternal: Sochan 是今年開始明顯四不像，當時時空背景下不太 01/12 19:30
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 01/12 19:30
→ ysiieternal: 可能選雙Jalen其中一位的，所以選Sochan 是最安全的 01/12 19:30
→ ysiieternal: 保險 01/12 19:30
推 ck326: 手汗這型的本來就是養好瑞士刀養壞全不能 01/12 19:57
推 lonetwyl: Sochan 第二年至少三分投射是慢慢進步 這一年加入斑馬 01/12 20:50
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 01/12 20:50
→ lonetwyl: 所有打法都在重新調整 對於角色突然轉換來說 本來也就 01/12 20:50
→ lonetwyl: 需要時間適應吧 當然也認同就是以 POA 角色來說 他是真 01/12 20:50
→ lonetwyl: 的沒有表現很好 還是持正面態度 希望他能進步 或許該說 01/12 20:50
→ lonetwyl: 我們教練團 制服組才是真的菜吧 01/12 20:50
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/12 20:50
推 blackdevil: 去年那順位選sochan沒什麼問題呀，什麼都缺正好選個 01/12 20:51
→ blackdevil: 什麼都可來一點的 01/12 20:51
推 blackdevil: 只是有了斑馬真的就需要sochan至少要有個單項夠好才 01/12 20:58
→ blackdevil: 行，季初放替補慢慢磨說不定還比擺控球有效果…… 01/12 20:58
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 01/12 20:58
推 vogue38: 斑馬帶刀護衛啊 主流就3D側翼 最少也要有3 01/12 20:59
→ vogue38: 他技能包就幫不了斑馬 無3也無D 放給他單打可以比馬拉凱 01/12 21:00
→ vogue38: 還慘因為體能並不出色 要讓他刷個單季20分出還有難度 01/12 21:01
→ vogue38: 除了沒先發控 側翼太鳥逆主流才是大問題 01/12 21:03
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/12 21:03
→ vogue38: Murray屁歸屁 人家防守可是不含糊的 3P也有練出來 01/12 21:07
推 vogue38: 出售 01/12 21:12
推 u83nk4: 就算不認同別人論點也該尊重人吧？戰績這麼淒涼心情不好 01/12 21:37
→ u83nk4: 能理解，但不該對版友這樣。人貴自重。 01/12 21:37
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/12 21:37
推 howbinlau: 怎麼都沒有人吐槽標題錯字 「角色」 01/12 22:32
→ circuswu: 我也覺得人貴自重，live怎樣都是在罵球員而已，這篇回文 01/12 23:11
→ circuswu: 原PO都酸起版友來了 01/12 23:12
推 opippp: 看上面版友說的我對他的身高印象停留在了2021-22的媒體日 01/13 02:51
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 01/13 02:51
→ opippp: 了 印象中primo選到是6-4後來長到6-6 結果是選到的時候6 01/13 02:51
→ opippp: -5現在6-4 竟然還倒勼了… 01/13 02:51
推 urgrandpa: 到底是被欠多少錢，每天在找人嗆聲，看得很煩 01/13 05:47
推 irene520: 理性討論開心看球 01/13 06:52
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/13 06:52
推 asd07633: 鍵盤手永遠最大聲 01/13 06:54