噓 bxc: 笑死 碼農變45K 好慘喔 自己為加了多少 要求就一堆 06/01 11:08
那個要求其實也還算蠻基本的，然後那個是七年前的價碼。XD
題外話，順便講一下，我真的覺得有些公司用加薪%數看事情，
是真的沒有意識到這行的薪資策略跟薪資水準問題。
以那個例子雖說是 60% ，但其實加完確實也就是比新手再高一點點的價錢，
跟團隊其他人比起來可能都是相對低蠻多的價格。
但我加了其他人沒被問，加這個我解釋了很久。XDD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/01/2025 11:11:57
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/01/2025 11:17:17
→ AxelGod: 七年前45k，現在入門碼農差不多或更慘快逃 06/01 11:25
→ devilkool: 七年前28K還是很慘啊 06/01 11:33
→ TonyQ: 對啊 xd 所以那時候一知道就幫他調了 28K 是三小 06/01 12:15
→ Obama19: 你這樣調對公司其實是種傷害 因為他最後走了 06/01 12:16
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/01 12:16
走了就會有新的人補上來啊，一個不適合的人放在那裏才是對公司最大的傷害，
新的人可以拿 45K 請到更適合發揮更大的。
這種只看單點的我都覺得是不是沒帶過組織。 XD
對組織來說你本來就很難期待你發的每一毛薪水都可以換回東西，
就跟水龍頭/水桶一樣，總有關不緊的。
重點是定期的整理組織把漏水的情況減少，讓整體的儲水量上升。
單看那幾個月，讓不適合的人在那裏卡幾個月看起來是虧損。
但是讓團隊知道你整體的標準，讓人可以更順利地離開(好好地走PIP)，
同時補上更適合的人(有時間進行招募跟交接)，我個人覺得這才是最好的安排。
讓他繼續用28k 然後繼續火燒線上系統，整天抱怨自己低薪影響團隊士氣，
同時沒有對應資源進行招募跟交接，那才叫傷害。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/01/2025 12:20:38
→ Obama19: 好酸喔 不好意思 我覺得就是一個雙輸的局面喔~ 06/01 12:19
嗯嗯 你高興就好，本來每個人的風格就都不同。XD
有不同想法很正常。
當時團隊要處理的事情也不是只有這件，
context 不明白的情況確實蠻容易碰到自我感覺良好的人。XD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/01/2025 12:33:35
推 idok: 樓上 原PO的概念應該是 這位置就需要45k的人 所以說是加薪 06/01 12:45
→ idok: 比較像是重新review這位置的人值多少錢 加薪同時也要求他功 06/01 12:46
→ idok: 能到位 至於最後那個人走了 嚴格來說是當初招募的問題 06/01 12:46
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 06/01 12:46→ idok: 是招募的時候 沒定義好這位置要找多少錢 06/01 12:47
→ idok: 調整薪資 是後續修正的方法 至於人走了 只能說 磨合失敗 06/01 12:47
→ idok: 結論是 招募是失敗的 但是調整是應該的 06/01 12:47
推 viper9709: 推分享 06/01 13:17
推 Chricey: 關節痛就老人病 06/01 13:17→ DrTech: 發文那麼頻繁，是又要選民代了嗎 06/01 13:40
要選民代不是來這發文吧XD
→ MarcoReus: 給低薪然後本人不想努力工作 是雙輸 看過好幾個例子了 06/01 13:59
→ hobnob: Tony大最近忙什麼呀？ 06/01 14:12
四月剛換團隊，接了一個小型 30 人上下的產品團隊繼續做 PO 跟組織，算是老本行。
※ 編輯: TonyQ (42.70.229.138 臺灣), 06/01/2025 14:14:49
推 eks9527: 我是真的沒看過主管會幫忙底下員工處理這個的 因為光是 06/01 14:16
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/01 14:16→ eks9527: 處理業務就忙不完了q.Q 06/01 14:16
所以我當時是研發處協理(位階類似研發長)，不只是主管。
※ 編輯: TonyQ (42.70.229.138 臺灣), 06/01/2025 14:17:07
※ 編輯: TonyQ (42.70.229.138 臺灣), 06/01/2025 14:19:11
→ Firstshadow: 最近好像看你open to work惹 又想換了嗎 :OOO 06/01 15:06
已經結束啦 那是三月的事情 XD
本年去年年底談好了另一家， offer 橋了一個月被放鴿子，所以三月重找。
→ Firstshadow: 七年前45k很高嗎 = =? 哀傷 06/01 15:09
當時這個數字也還是新手價 XD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/01/2025 15:10:41
→ Firstshadow: 轉職原因跟這篇的抬頭有關? 為了加薪嗎 XD 06/01 15:13
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/01 15:13也不是，想找個比較有意思的戰場而已，之前的那個有點無聊了。
推 dream1124: 推 沒給到位置該給的錢就會有奇怪的事情一直冒出來 06/01 15:16
※ 編輯: TonyQ (42.70.229.138 臺灣), 06/01/2025 15:30:44
→ dream1124: 雖然薪資要對得起產值，但這也會受人力市場影響。 06/01 15:42
→ dream1124: 一樣寫寫簡單CRUD就是會有些產業能用超過公司預算的 06/01 15:42
→ dream1124: 薪水招人，我好奇Tony怎麼看這件事？ 06/01 15:43
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/01 15:43
我覺得即使做一樣的事情 在不同公司的結果產值也是不一樣的，
不同的產值就可以養不同的人。
賺錢的公司花力氣從市場上搶好一點的人來用，
確保自己的人力品質能比別人好，這也是很正常的事情。
所以所謂的產值，是相對於自己的公司來看的，
(同理我也是這麼看AI)
重點是有這個人跟沒這個人，公司的差異是啥。
如果多一個人，哪怕他只做 CRUD ，公司就可以多賺很多錢，那也可以開高。
所以薪資的前提是公司，在會賺錢的公司就是比較容易分比較多錢，
在賠錢的公司即使一時半刻願意投資薪資搶人，
但回到董事會處理資源時還是會有一天曲終人散。
就那句話，一樣的錢我能不能找到更好的人。
(而且這前提是還要考慮訓練期跟招募的時間投入)
其實職場上最忌諱的是負產出，也就是有你比沒你還慘，
不要小看這件事情，真的有一定比例的人在職場上是負產出的。
特別是那些專門開會的人......
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/01/2025 16:08:05
→ fgh81113: 什麼位置什麼價碼 我覺得這個面向的思考有趣 感謝分享 06/01 16:06
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/01/2025 16:13:22
→ AxelGod: 說到底 賺不賺看公司看產業 和分不分給你看你產出？ 呵 06/01 16:43
嚴格來說分配看老闆，上限看公司賺不賺錢。
※ 編輯: TonyQ (42.70.229.138 臺灣), 06/01/2025 17:24:58
推 skizard: 會接受28K起薪的 給他直接調到45K 當然是佛心來 不然哩 06/01 17:30
→ peter98: 額...你舉的例子，是因為你原本薪水低，才看起來%數多 06/01 18:20
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/01 18:20→ peter98: 不過你有加薪還是好事，台灣更多人是耍廢躺平然後怪家裡 06/01 18:21
→ peter98: 不夠有錢導致自己爛 06/01 18:22
噓 MoonCode: 市場供需 還有資訊不對等 06/01 19:19
推 viper9709: 講得有道理 06/01 23:36
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/01 23:36推 moon2519: 感覺這篇走向偏向管理, 原PO如果能開一篇應該會很有幫助 06/01 23:49
→ moon2519: 蠻同意觀點, 不適任的人多待一天對雙方都是傷害的. 06/01 23:49
推 moon2519: 比較棘手的問題, 預算有限. 既有員工不願意提升, 怎辦? 06/01 23:51
→ moon2519: 假設老員工 28k, 他做得很好. 但他也想穩定生活,不提升. 06/01 23:52
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/01 23:52→ moon2519: 但你部門總預算就是56k,你也知道28k沒辦法完成這項任務 06/01 23:52
→ moon2519: 除了賣人情, 有其他比較好的解方嗎? 06/01 23:53
我會想辦法找別的事情給他做欸，組織夠大的話通常還是可以找到別的事情的。
※ 編輯: TonyQ (42.70.229.138 臺灣), 06/02/2025 01:02:27
→ TonyQ: 或者是就讓他做特定專案的維運，但通常我就會跟他說，沒有 06/02 01:03
→ TonyQ: 驚喜就很難有額外的 bonus ，大家先講好。 06/02 01:03
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 06/02 01:03推 hakama99: 大大做研發主管跳槽頻率很高嗎？時間太短（三年內）建立 06/02 08:41
→ hakama99: 文化很容易就被推翻了 06/02 08:41
要看你建立的是啥，以我的情況我覺得不容易被推翻...因為我是導入一套跟組織一起的工作方法...
※ 編輯: TonyQ (42.70.229.138 臺灣), 06/02/2025 09:06:36
推 moon2519: 會有兩個明顯的副作用 1.同事會效仿 06/02 09:46
→ moon2519: 2.主管還是要想辦法去找工作，但工作 06/02 09:47
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/02 09:47→ moon2519: 就是一個水池，沒了就沒了。。。哈 06/02 09:47
工作照理來說如果會找到沒了，那某個程度上就是這個工作已經做到頭了。
推 j0918jack: 不談政治不論管理，有一說一啊，真的有加且確實有感的% 06/02 09:52
→ j0918jack: 數，雖然跟一開始談的有差一些，但我個人是覺得合理的 06/02 09:52
→ j0918jack: 價位，以那時候時空背景可接受，由衷感謝與獻上祝福(? 06/02 09:53
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 06/02 09:53
XD
→ BoXeX: 一樣的錢找到好人材 那大概待一年就跳了 06/02 09:59
嚴格來說應該說是「符合價位」的人啦 XD
→ john65240: 60%以為很高，結果只是28變45.. 06/02 10:10
嘿啊，把七萬調到八萬多被問的都還沒 28k調45k多。
※ 編輯: TonyQ (1.34.52.50 臺灣), 06/02/2025 12:38:44
※ 編輯: TonyQ (1.34.52.50 臺灣), 06/02/2025 12:39:37
推 moon2519: 是，符合人員程度的工作沒了QQ 06/02 15:58
→ moon2519: 尤其可以自動生成代碼後，更有感 06/02 15:59
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/02 15:59推 ikachann: 現在貶值了吧 40k左右就能找到培訓班出來的新人 06/02 18:47
推 sharek: 大部分都還蠻同意的，只是用這個位置需要多少錢的人來思 06/02 18:52
→ sharek: 考這點，很像是在選擇工具，而不是選擇一個“人”選 06/02 18:52
→ sharek: 個人覺得公司如果真的以人為本，還是傾向以這個人的特質 06/02 18:57
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/02 18:57→ sharek: 可以給他怎樣的薪水來招募他（當然期望能力有到的前提） 06/02 18:57
基本上我待過的絕大多數公司，職缺空間是固定的，不太可能因為人職缺就持續成長，
所以基本上除非運氣很好碰到一直上升的公司，加上人也持續有在成長，
不然人基本上就是他跟你條件滿足的時候走一段，
真的很強的人基本上他沒多久就會爬到超過你的薪資區間。
你很難追上的，這就是現實的尷尬之處。
每間公司真的高階缺就那幾個啦，特別是我自己大多就佔掉一個。XD
所以對我來說，我比較傾向是找一兩年內跟你在同一個區間的人，
看著他上升(公司也順著他上升)，然後等他上升到超過公司的瓶頸後再祝福著送走他。
不是每間公司都是NV / TSMC ，厲害的人會走，很弱的人也會走，
能長期留著的通常都是相對比較...平穩的人。
→ dream1124: 兩種策略又不衝突。責任和待遇只是框框和前提。 06/02 19:13
→ dream1124: 如果待遇沒給到位，在這時代連人都沒得挑。 06/02 19:13
→ dream1124: 先把待遇提高到對得起產值再來挑特質。 06/02 19:17
推 Chricey: 關節痛就老人病 06/02 19:17→ dream1124: 如果產值不足以供養職位，那表示要發包出去， 06/02 19:17
→ dream1124: 或是業務宜裁撤、公司宜合併等等。 06/02 19:17
題外話其實外包的重點是速度跟規劃，不太是費用......
我在台灣的外包經驗大多沒有很好。XD
推 AudiA4Avant: 好奇如果不好用不適任的人砍了不能再補人還會砍嗎 06/02 21:45
→ AudiA4Avant: 就是砍了head count會消失 06/02 21:45
推 Kroner: 關節痛就老人病 06/02 21:45
我的情況大多採總預算制，我覺得可能每間公司制度不同，
但像我這種一次帶個二三十人以上，大部分就是一個約略的總預算金額。
像是兩千萬或三千萬之類的，
自己再折算這個 range 的人事成本、 headcount 跟分配。
而且這樣因為成本跟目標都好算，跟老闆溝通也會比較容易。
因為其實真的不是人頭的問題，你想想看人頭也有貴的有便宜的，
有的貴的一個可以抵兩三個，只看人頭你會只想找貴的，
但是現實就是又會被職等、敘薪標準卡住，算 package 比較乾脆。
多數地方除非嚴格落實職等級距制，不然真正的重點其實是單位總預算。
在小一點的單位結構有可能用人頭算，
但是在稍微大一點點點的視角(15人以上) ，基本上看的都是部門預算。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/02/2025 22:11:11
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/02/2025 22:12:15
推 iq1000x: 薪資真的不是招募門檻了嗎？ 前陣子我某被主管聯繫 先問 06/02 22:58
→ iq1000x: 期望薪資 確認在範圍內 談完後他說要約一個半小時後面試 06/02 22:58
→ iq1000x: 20分鐘後改口說找到人不缺了 06/02 22:58
→ iq1000x: 現在看職缺還掛在那 06/02 22:59
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/02 22:59→ iq1000x: 而且我開的也在104jd範圍內 當時我在部分業務重疊的競爭 06/02 23:01
→ iq1000x: 公司 開的在原公司內也不算高 06/02 23:01
這就不知道了XD
推 viper9709: 推經驗~滿理性中肯的 06/03 00:57
推 newhandfun: 這篇解答了本魯當年漲超過50%的原因 06/03 02:41
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/03 02:41→ newhandfun: （絕對不是什麼28k 06/03 02:41
→ newhandfun: 謝謝前主管的努力 06/03 02:41
推 sharek: 理解了也學習了，感謝經驗分享 06/03 07:42
※ 編輯: TonyQ (42.70.118.67 臺灣), 06/03/2025 09:19:35
推 toy9986619: 從不同的角度分享經驗，謝謝！ 06/03 10:13
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 06/03 10:13