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作者Lordaeron (Terry)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 產量高品質差的工程師
時間Thu Aug 1 20:39:32 2024
※ 引述《yestheway (LKK)》之銘言： : 大家有沒有遇過這樣工程師… : 我們公司最近在開發新的專案，找了一位新來的工程師幫忙一起做。這個人Coding速度真 : 的很快，交給他的功能很快就能做出來。每個sprint下來，他也一直不停的接新ticket和 : 開發新東西。 : 最近這個新專案終於要上線了，結果QA卻測出了一大堆bug！！由於數量真的太多了，但 : 又為了承諾客戶如期上線，所以只好把我和其他2個工程師也叫來，一起昴下去幫忙解bug : … 我也很好奇，怎麼你們不一開始就做呢? : 結果不去看還好，一下去看他裡面的code，真的是非常可怕…又臭又長像流水帳一樣，結 : 構也是亂七八糟，很多邏輯明顯沒有想過或設計過硬幹去寫出來，沒有任何彈性和維護性 : ，大家花了非常多時間再改他的程式，真的改的非常辛苦... 這種code chatgpt 是可以代勞的，大概也就是哪樣的光景。 為何你們不join? : （對…我們為了趕這個專案，完全skip code review、skip unit tests 等等。二來 這 : 新專案相對獨立，不影響現有系統。所以他commit 什麼 就merge什麼，鬧得今天這下場 : 。我們的例子，正好回應前幾篇某些人質疑為何要code review......） : 最後產品雖然如期上線，但這下好了，老闆和PM現在超喜歡這個工程師，後面很多v2 要 : 衍生的新功能，都要叫這位工程師來主導開發… : 我們幾個幫忙「收爛攤子」的人，聽到真的有種不好的預感…一來害怕又有更多有問題的 : 程式被他寫出來，後面又要花更多時間來修改；二來有種功勞你在接，爛攤子我們在收的 : 感覺… : 我們原本找主管說這些問題，但目前公司大老闆想正積極開發這項產品，他們只希望快點 : 見到結果，似乎也不太在乎原有的開發流程了，只想先快點把東西生出來，給客戶demo… : 各位如果面對這種情況，和這樣的工程師該怎麼辦？公司想快速看到成品，找了一個產出 : 快的人，雖然短期快速看得到成果，但卻後患無窮… 這種故事就真的很有趣。 但這位神人在做時，你們在做什麼? 為何已經趕成這樣了，他好不容易寫好，哪你們改他的同時有CODE REVIEW 嗎? 有: 誰REVIEW? PM? 老闆? 神人? 還是互看? 這不就很神? 有空改寫有空測，還有空 REVIEW，還可以用更短的時間完成且沒BUG，這絕對是台灣之光。 沒: 整篇是想表示你們很神? 因為他寫到到快DEAD LINE 了，結果你們可以在這個 更短的時間，將他的重寫完，還不用review。神囉..... 還真的是鬼月到講鬼故事。 至於code review 囉....你是知道怎麼做? IEEE 1028-2008 lists the following review types:[6] Management reviews Technical reviews Inspections Walk-throughs Audits 還是你只是 Software peer review? 正式同行評審的程序會定義參與者特定的角色， 進入評審及離開評審的品質準則，在同行評審程序中要確認的軟體度量。 在檢查過程中，會有以下的角色。 作者：建立待檢查工作文件的人。 主持人：領導檢查流程的人，主持人規劃檢查流程，並且進行協調。 朗讀者：朗讀整份文件的人，一次讀出一部份，其他的檢查者會指出有缺陷之處。 記錄：在檢查過程中記錄大家找到缺陷的人。 檢查者：檢查工作文件中是否有缺陷的人。 檢查流程中的各階段包括有：計劃、簡介會議、準備、檢查會議、修正及追蹤。 以上中文來自WIKI，和英文WIKI 一致。 工程，還是以結果論英雄。 偏偏由一票沒programming 背景的人，發明了一票"方法"，讓哪些 傻傻的programmer 去跟，還有人將他們當神拜。 不管agile, code review, 等的源頭，都是沒/沒什麼專案實績的人發明的。 真的除了人月神話。這本書還有20th review 版。 -- open source projects: https://github.com/terrylao/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.69.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1722515974.A.C71.html ※ 編輯: Lordaeron (220.141.69.61 臺灣), 08/01/2024 20:43:37 ※ 編輯: Lordaeron (220.141.69.61 臺灣), 08/01/2024 21:37:16 ※ 編輯: Lordaeron (220.141.69.61 臺灣), 08/01/2024 21:52:43
推 yestheway: 你說這些每個人都知道…這麼說好了 就像是交通規則，大 08/01 22:01
→ yestheway: 家也都知道，但當你老闆對你快馬加鞭，要你闖紅燈、超 08/01 22:01
→ yestheway: 速，要你十分鐘到達目的地時，你還停下禮讓行人嗎… 08/01 22:01
→ Lordaeron: 這不就好了，神人啊...我只知越急的寫得越爛 08/01 22:53
→ Lordaeron: 要是搞到天天加班就是專產垃圾了，但不包括神人。 08/01 22:53
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 08/02 14:03
→ Lordaeron: 忘了，闖紅燈害人害己。就算是開救護車也不一定安全。 08/01 23:40
推 yestheway: 這些google就找得到的教科書理論和工成流程都很好，但 08/02 09:09
→ yestheway: 除非你今天是老闆，否則很難有公司讓你完全照著最新 08/02 09:09
→ yestheway: 最完美的流程走。你可能工作經驗不是很多，看得還比 08/02 09:10
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 08/03 00:16
→ yestheway: 較單純，多工作幾年，你就會理解現實和理論往往很難並 08/02 09:10
→ yestheway: 行… 08/02 09:10
推 stepnight: 不是阿，回文你都能理解現實與理論差距 08/02 09:22
→ stepnight: 那你怎麼不能理解新人為了時程只能交爛Code 08/02 09:22
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/03 01:40
→ stepnight: 的這件事？你也很奇怪，不怎麼抱怨老闆 08/02 09:22
→ stepnight: 反而花篇幅抱怨趕出結果的新人 08/02 09:22
→ stepnight: 你還不如多把篇幅著墨在阿新人就是故意擺爛 08/02 09:22
→ stepnight: 從新人變老人換個屁股腦子也跟著換了是嗎？ 08/02 09:22
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 08/03 01:40
噓 B0988698088: 這隻就沒料廢文ID你們跟他認真啥0.0.. 08/02 10:03
推 yestheway: 我們並沒有人去趕這個新人，甚至怕他開發時間不夠，才 08/02 10:21
→ yestheway: 省去了這些unit test, integration test, code review 08/02 10:21
→ yestheway: 等等工作。光是不用寫測試，已經多出很多時間了！ 08/02 10:21
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 08/03 09:03
→ yestheway: 大家雖然都有自己工作要忙，但能夠幫的都做到位，有應 08/02 10:21
→ yestheway: 必答，有技術問題也是一步步帶。就算時間再短，你是不 08/02 10:21
→ yestheway: 是在敷衍應付，還是有用過心，尤其是很多結案的，真的 08/02 10:21
→ yestheway: 不要以為沒人看得出來欸...... 08/02 10:21
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/02 10:21
→ Lordaeron: 有料的廢文王B0988698088，先回我上一篇吧。 08/02 10:58
→ Lordaeron: 原作先生，你就針對我的問題回一篇即可。 08/02 10:59
→ Lordaeron: unit test 做不做根本沒人在意，SIT 做就可以反應問題 08/02 11:00
→ Lordaeron: 而原作先生，你不用質疑我的工作經驗。這你挑不來的。 08/02 11:01
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 08/02 11:01
→ wuwaiter: 沒有趕新人 然後通篇在幹樵新人寫的不合老人的習慣 08/02 11:24
→ stepnight: 你們沒在趕新人，所以這專案是沒時程壓力？ 08/02 11:38
→ stepnight: 照原文看新人是來「幫忙」專案，怎麼幫到 08/02 11:38
→ stepnight: 被老闆、主管，委以重任V2功能給他做？ 08/02 11:38
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/02 11:38
→ stepnight: 既然是「幫忙」你們怎麼搞到主導者看起來變新人 08/02 11:38
推 yestheway: 公司原本人手就吃緊了，就我所知，老闆承諾了客戶開發 08/02 12:23
→ yestheway: 這個專案，在這情況下，只好再徵個工程師來開發，而這 08/02 12:23
→ yestheway: 名新人也有過多年專案開發經驗，就讓他負責接下開發了 08/02 12:23
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/02 12:23
→ yestheway: 。之後就發生了我前面文章的故事… 08/02 12:23
→ yestheway: 我認為你可能想的太可怕了，事實上西方公司的團隊文化 08/02 12:23
→ yestheway: ，沒有這麼顯著的「老人」 「新人」上下關係或什麼壓榨 08/02 12:23
→ yestheway: 新人，我也在台灣工作過多年，我懂你在說什麼，但真的 08/02 12:23
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/02 12:23
→ yestheway: 不是那樣…大家都是平起平坐的同事關係。我們一起吃飯 08/02 12:23
→ yestheway: 時，也常關心他工作和生活狀況等，大家下班也是5點準 08/02 12:24
→ yestheway: 時走，不是你想的那個樣子…至於他的工作成果，就如前 08/02 12:24
→ yestheway: 文所說，又快又驚人XD… 08/02 12:24
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 08/02 12:24
推 sachung28: 除非你有辦法證明他的程式品質差到不如重寫 且同樣時 08/02 12:42
→ sachung28: 間內產出成果不如舊有開發模式 不然都是多講的 08/02 12:42
→ sachung28: 關係不差又平等 為啥不直接找他談 而是這邊diss品質差 08/02 13:07
→ Lordaeron: 就不能針對我的質疑回應就是了？我沒要你證明品質哦。 08/02 14:03
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/02 14:03
推 codehard: 承諾也是可以跳票的，多的是在客人前面亂開支票的老闆 08/02 21:36
→ codehard: ，反正那個案子不delay，先簽下來才有之後的事。 08/02 21:36
→ Lordaeron: 看你夠不夠力，不然被罰到倒賠是可能的。 08/02 22:07
推 CoNsTaR: #1PnMqPe6 (C_and_CPP) 08/03 00:16
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/03 00:16
→ CoNsTaR: 這篇原 Po 就 csfgsj 分身啊，大家跟他認真啥 08/03 00:17
推 CoNsTaR: #1PoeaOee (C_and_CPP) 08/03 00:26
→ CoNsTaR: 笑死 08/03 00:26
推 Ghamu: 這就跟大家都在趕時間誰在看紅綠燈一樣吧 理論上看到紅燈要 08/03 01:40
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/03 01:40
→ Ghamu: 停下來 但我在趕時間啊 所以我闖紅燈錯了嗎？ 當然沒錯啊 08/03 01:40
→ Ghamu: 你看拓海過彎不踩剎車用水溝蓋跑法不就得第一了？ 所以我過 08/03 01:40
→ Ghamu: 彎不踩剎車有問題嗎？ 都是以成敗論英雄啦 時間在趕實在管 08/03 01:40
→ Ghamu: 你什麼什麼紅綠燈啦 08/03 01:40
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/03 01:40
→ Lordaeron: @CoNsTaR 你腦補的，可以繼續. 08/03 08:50
→ Lordaeron: 然後一群C++ GEEKS 在哪抱團。 08/03 08:51
→ Lordaeron: 然後"對於同事的coding style感到很感冒" 在哪抱著暖. 08/03 09:02
→ Lordaeron: C++真的沒問題，真的是用的人的問題，但自己人就沒問題 08/03 09:03
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 08/03 09:03