看板 Road_Running
大家晚安,想請教各位高手有關垂直振幅(Vertical Oscillation,VO)的問題 討論這個問題可能要先敘明一下身體狀態,小弟跑齡2年,今年才開始認真吃 課表的新手(?) 身高181,練習課表從輕鬆跑到長間歇跑配速6:30-4:30。 這兩年跑步都有把每一筆的幾個關鍵數據用excel整理起來,好追蹤自己的變化 看版一陣子也理解「步幅」、「步頻」這兩個東西不用太追求,會隨著肌力與 訓練慢慢成長。 但「垂直振幅」這數值或多或少影響著跑步效率,也反映著某種跑步技術的變化 ,以及對雙腿的跑步衝擊,所以就有那麼點在意,也嘗試著以不受傷為前提, 偶爾在輕鬆跑的時候嘗試把這個數值下降,結果還滿有意思的。 https://meee.com.tw/6Se07Jr.png
隨著跑步的次數以及肌力增加,步幅逐漸提升,今年開始加入強度課表,步幅 提升也比較明顯。 https://meee.com.tw/7VBFbaz.png
平均移動效率,經過新手期的大躍進之後似乎微幅下修,但這個微微往下的趨勢 是靠強度課步幅增加才往下拉的,不然整體趨勢沒進步,甚至可以預期今年進入 盛夏之後,移動效率可能會升高.... https://meee.com.tw/nZmCYPm.png
垂直振幅VO,我的老天,竟然隨著訓練也明顯增加,說實在的有點在意這個東西, 而且隨著爬文,知道一些高手可以控制在6-8cm,就在想難道這個是跑步技術的差異? 「除了刻意的縮小步幅」我暫時辦不到"有效"的控制垂直振幅,唯一一次我刻意 的控制腳往下踏,在不明顯改變步頻、步幅的狀態下把VO減了1cm,但是跑感相當 的不舒服,這樣的改變對腿部的衝擊加強很多,而且感覺會受傷的那種,最最重 要的是,這個方式竟然在後面的輕鬆跑中沒辦法穩定重現。 目前感覺「落地緩衝到蹬伸發力」很關鍵,廢話,但在不改變步幅步頻的前提下, 減少緩衝深度跟騰空高度,似乎有很大的學問跟技術? 落地緩衝的肌肉韌性、 抬/收腿技術、動力鍊? 這個算是我開始練跑之後第一個感受到難以控制的東西.... 想請問版上高手,垂直振幅這個數值,有辦法透過某些訓練、或是改善跑步技術 而降低嗎? 又或是這個數值其實也不用太在意,不要超過10公分或太誇張就好呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.250.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1751901152.A.B70.html
yur: 數據我都參考用,因為我只是一般般的市民跑者 07/07 23:58
剛跑兩年,還有一點熱情跟目標,所以想要把一些知識還有技術多掌握一點~ 我也是普通的市民跑者阿(握)
yur: https://i.imgur.com/IM9ufM6.jpeg這是我今天跑400間歇的數 07/08 00:11
yur: 據,垂直振幅蠻大的 07/08 00:11
jimmyfk: http://tinyurl.com/4e3hh2m4 全馬216平均垂直振幅8.1cm 07/08 01:36
jimmyfk: https://tinyurl.com/5aw2n87n 有無進步可參考移動參數. 07/08 01:51
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/08 01:51
Mugiwara: 我只有跑短間歇垂直振幅會進6,半馬9 07/08 08:28
還滿妙的,竟然會差這麼多,我的強度課振幅也會會小一點,但是就差個幾mm而已。 M大加速是屬於步頻型的嗎?
eric93: 想請問,為什麼不看vertical ratio 而想看絕對值VO的原因 07/08 13:19
eric93: ? 07/08 13:19
eric93: 我發現,平均移動效率,似乎就是vertical ratio。如你所述, 07/08 13:25
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/08 13:25
eric93: stride length 增加狀況下,VO微微上昇,但整體VR是提升的 07/08 13:25
eric93: 。似乎此狀況下的vo增加,不太算是退步? 07/08 13:25
是的,其實整體移動效率其實沒有明顯變化,應該可以多觀察一下...(?) 後來又多去看了其他跑者,8公分好像算是一個普通的數值,也許可以把今年的週期 走完,再來觀察納入強度課後,一年的VO還有移動效率變化好了
wilson200106: 我是步頻型(188-195),垂直振幅一般在6-7.5間,穿碳 07/08 16:01
wilson200106: 板鞋平均+0.5,我覺得這數據跟本身姿勢高度相關,因 07/08 16:01
Kroner: 關節痛就老人病 07/08 16:01
wilson200106: 此跟自己比記錄趨勢比較實用~ 07/08 16:01
ISSAK: 身高腿長也會有點影響吧 07/08 16:03
有想過身高腿長肯定有差,只是忘記看到哪一個跑者的資料,身高跟我差不多但是 5K振幅也是6公分多,但配速比我快太多,於是開始思考導致vo差異原因。 肯定還是會以自己的變化趨勢為主,畢竟每個人的身體條件不一樣,感謝以上大大!
Mugiwara: 我短間歇步頻步幅都會大幅提升,跑半馬可能步頻不夠快 07/08 16:40
iceking: 我以為跑越快就會VO越低 07/08 18:19
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/08 18:19
iceking: 結果看了一下自己數據,沒有,我輕鬆跑VO小於間歇 07/08 18:23
感謝I大分享,看下來幾個人的差異分享,感覺是個滿有趣的東西。
selfvalue: 這是一個有趣的問題 07/08 18:48
selfvalue: 從我跑步來看 就是我的體重 有節奏的跳躍 衝擊 三關節 07/08 18:49
selfvalue: 的旋轉 所以運動圖像我憑直覺列出來就是 mgh+ 1/2 mv_ 07/08 18:49
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/08 18:49
selfvalue: cg^2+ Σ(1 to n) [1/2 m_iv_r,i^2 + 1/2 m_i k_i^2 w 07/08 18:49
selfvalue: _i^2 07/08 18:49
selfvalue: 可依開出來 1. vo越大 那mgh也就越大 但這不能直接轉 07/08 18:50
selfvalue: 化成前進的水平方向的速度 07/08 18:50
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 07/08 18:50
selfvalue: 但vo太小 你腳腳跨? 就是也限制你跨步 07/08 18:50
selfvalue: ^可以看出來 打成開出來== 07/08 18:52
selfvalue: 2. 我覺你少看了它的反面 07/08 18:53
selfvalue: 腳在地面上的時間比例 影響了進步 07/08 18:53
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/08 18:53
selfvalue: 我認為你的vo變大是自然的結果 07/08 18:54
selfvalue: eg 出力更強 那你角角推的就更多力 07/08 18:55
selfvalue: 我覺得單純看圖 也蠻奇怪的吧 07/08 18:56
selfvalue: 我是不會像你一樣 看它呈現的圖就突然決定要讓什麼數 07/08 18:58
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 07/08 18:58
selfvalue: 值下降 07/08 18:58
selfvalue: 我要知道自己在幹什麼後才會做 07/08 18:59
selfvalue: 你腦袋可能不好 07/08 18:59
這麼說吧,我理解跑步數據都是訓練後的結果,就像我開頭說的「步頻、步幅」會隨著訓 練而改變,不用積極一時進行改善,這點在我這兩年的時間中也已經頗有感受。 所以倒也不是想要單一把VO給壓下來,而是想了解VO與跑步技術的關係。 所以才有了這篇,目的是想要聽聽看版友們分享有關vo與跑步技術的關係,又或是 單純的經驗分享,就如上面許多版友分享自己的數據這樣。 S大試著用公式說其中關係,我覺得滿有趣的,本身也是理工相關,但專長不在機械 或生物力學領域,試著把公式餵給ai然後理解一下,對於S大能隨手把運動問題用數學 關係式來表達我也是相當佩服的。但這一些物理的相對關係其實跟我想要了解的跑步 技術有點差異啦..... 至於那句「你腦袋可能不好」回顧我出社會在工程顧問摸爬滾打一小段日子,可從來沒 得過如此的評價,除非你能再多說明一些跑步技術上的東西,不然我暫時是不能接受的唷!
whyhsu: 樓上大大最後一句??? 07/08 19:22
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/08 19:22
selfvalue: 抱歉 批評太多了 那是我很習慣的口頭禪== 這評語跟你 07/08 20:24
selfvalue: 無關 07/08 20:24
selfvalue: 你的做法就像是想到什麼就試試 我自己也會 07/08 20:24
selfvalue: 我今天買吃的也是走很遠 走兩個小時買一盒糖漿 07/08 20:25
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/08 20:25
selfvalue: 對不起 是我的不好 07/08 20:25
selfvalue: 其實你這問題貢獻很大 07/08 20:26
selfvalue: 我覺我會想紀錄 自己或版友提供反直覺的結果紀錄一下 07/08 20:27
selfvalue: 大家意見都不一樣 我想我們可以提出一個模型 這問題是 07/08 20:29
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/08 20:29
selfvalue: 什麼局部 那問題是什麼局部現象 或是跟更大的系統有關 07/08 20:29
selfvalue: 這其實是很好的想法 我錯了 07/08 20:29
selfvalue: 然後把問題再提出 07/08 20:32
selfvalue: 我會擔心 看起來可能是差不多的現象 其中有不同的問題 07/08 20:33
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/08 20:33
selfvalue: 我推文是來道歉的== 我在幹嘛 07/08 20:33
selfvalue: 請忽略我 您知道我沒那個意思的話那就好 請原諒我 07/08 20:34
其實看S大許多文章推文都滿熱心的,想來肯定不是這樣,沒事沒事! 都別掛心上! 對事物抱有一點熱情,遇到糾結的地方總會想孔想縫,各種嘗試一定會有的。 我自己的理解:更短的緩衝(消能)跟發力空間,以公式的角度影響的應該是你 說的接觸時間,表示需要改善的就是肌力與韌帶強度,光這點就不是說改就改的,需要時 間訓練跟養成。 另外地面接觸技術的部分,可能就是個值得練習跟小心嘗試的部分,考量落地向前向下的 合力角度,如果要追求更高的移動效率,似乎不是網路教學單純的把落地位置往重心下方 收,應該會有一個較重心稍微靠前的甜蜜點,反之發力階段應該也有每個人各自最佳的角 度,我認為這個是需要嘗試並且進行技術掌握的過程。
selfvalue: 你的態度有點像是deepspace的一個角色 07/08 20:35
selfvalue: 你人滿好的 然後謝謝你沒兇我 07/08 20:37
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/08 20:37
selfvalue: 對不起 07/08 20:37
selfvalue: 我覺你這個習慣很不錯 用excel + ai 07/08 22:14
selfvalue: 我也會 我平常是用stable diffusion/pika/debate oppo 07/08 22:15
selfvalue: nent 07/08 22:15
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/08 22:15
selfvalue: 建動畫 寫自己的小論文 然後辯論 07/08 22:17
selfvalue: 從excel出發也是很強大 07/08 22:17
selfvalue: 最近還選了螢幕發色更好的 省的調顏色 07/08 22:18
selfvalue: 我也沒有要做什麼 只是研究自己感興趣的事情 但圖片動 07/08 22:19
Chricey: 關節痛就老人病 07/08 22:19
selfvalue: 畫跑出來超快 成本超低 可以動著看 繼續想 07/08 22:19
selfvalue: 隨叫隨到的製作團隊 唉 時代變了 07/08 22:20
selfvalue: 謝謝你的分享! 07/08 22:20
selfvalue: 題外話 感覺我們這個群體還是少數啊? 07/08 22:24
Chricey: 5樓關節跟X一樣 07/08 22:24
selfvalue: 應該只佔總人口的5% 全面用新的生產工具的 07/08 22:25
selfvalue: 也許 感覺上大部分人還是主要只划手機 07/08 22:26
eric93: 我看了我的數值,也是pace 高時,vo增加,但因為stride le 07/08 22:31
eric93: ngth 增加,因此vertical ratio 數值,相對是下降的(較好 07/08 22:31
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/08 22:31
eric93: ) 07/08 22:31
eric93: 直觀上會覺得,此間增加的oc,會因為步幅增加的向前推進增 07/08 22:31
eric93: 益,而負面影響降低。因此不該只看絕對值oc, 而要加入步幅 07/08 22:31
eric93: 或pace考慮。 07/08 22:31
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/08 22:31
eric93: 因此,若是自己的資料間比較:因為練習速度增加而上升的oc 07/08 22:31
eric93: , 似乎是正常(或說可接受)趨勢? 07/08 22:31
eric93: (不知道是不是技術好的人,跟卡通人物一樣,腳推蹬能畫成 07/08 22:31
eric93: 正圓,oc 在pace快慢下都一樣?) 07/08 22:31
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/08 22:31
印象看過國內外專業跑者動態捕捉,不是正圓,印象版上的mumuh大好像也有PO過
daleft: 原po試試自然落地(不出力),抬腿時平行地面發力往前帶 07/08 22:54
daleft: 的橢圓型想像,並且推牆試跑抓感覺 07/08 22:54
eric93: 我問了gemini 兩個問題,也許你可以參考一下它的答案。 07/08 22:57
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/08 22:57
PO文前也在gemini上爬了一陣子,感謝E大!
dai26: 我想可能還是要回歸你的落地跑姿的習慣,若你仍有維持中前 07/08 23:48
dai26: 足落地,感覺落地幾近無聲,即使因為提速而邁開步伐加大步 07/08 23:48
dai26: 幅,依然能夠維持感覺像輕功水上漂般的跑步感覺,我常常跟 07/08 23:48
dai26: 初學跑步的朋友說,當你掌握好跑姿,跑起來很順暢時,會感 07/08 23:48
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/08 23:48
dai26: 覺腳就像划過水面一樣流暢 07/08 23:48
dai26: 這樣回到你問題的源頭,或許你的垂直振幅及跑步效率都能再 07/08 23:49
dai26: 精進 07/08 23:49
能理解dai的說明,但是這種順暢跑感要在有一定配速的時候比較明顯,特別是跑課表的 時候也會盡量維持這種體感,然而輕鬆跑的時候配速偏慢、觸地時間長,導致重心下沉, 比較不容易有這種順暢的感覺....可能是還太弱QQ
selfvalue: 我印象是這篇 07/09 00:29
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/09 00:29
selfvalue: #1d3GQ4e4 (Road_Running) 07/09 00:29
沒錯就是這篇! 看來可以找時間拿腳架來拍拍看!
dai26: 不知道你目前主要的戰靴是哪些,可以選用8mm以下的坡差去 07/09 01:55
dai26: 調整看看 07/09 01:55
MuMuH: 謝謝你分享的數據。隨著訓練而增加VO也增加如果與跑步步幅 07/09 05:50
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 07/09 05:50
MuMuH: 比較,所得之移動效率也跟著進步的話, 我想可以意味著跑步 07/09 05:50
MuMuH: 技術進步。那很棒。 07/09 05:50
MuMuH: 若是沒有,跑者再不斷繞圈圈中姿勢在某些時刻會忽然悟到什 07/09 05:50
MuMuH: 麼而跟著改變,無意識下整合了大量的身體回饋,在那情況下 07/09 05:51
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/09 05:51
MuMuH: ,如果速度一樣更快,感受更好,那個人認為不太需要刻意注 07/09 05:51
MuMuH: 意 VO,因為活生生的你的速度跟耐力都進步了,在同樣的狀 07/09 05:51
MuMuH: 態下更好,也代表技術的進步。 07/09 05:51
MuMuH: 菁英選手, 市民跑者大家在談論 VO 之前, 可能要先問一下" 07/09 05:52
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/09 05:52
MuMuH: 你是用什麼品牌" lol 這是真的, 戴在手上的,綁在靠近身體 07/09 05:52
MuMuH: 質心的,夾在鞋上所得數據都會有差異,高手在 6-8 cm , 也 07/09 05:52
MuMuH: 許是因為用了 Stryd喔!:) 先問品牌,然後 VO 比較才有意 07/09 05:52
MuMuH: 義。(大致上Garmin 會高估 VO, Stryd 會低估),可參考:「 07/09 05:53
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 07/09 05:53
MuMuH: 手錶的垂直振幅能改善嗎」這篇的回文。 07/09 05:53
MuMuH: Kinovea 是很棒的軟體,如果你有一台跑步機可以自行控制, 07/09 05:53
MuMuH: 並且立腳架拍攝,它會需要平面校正, 這方面可以問一下 07/09 05:53
MuMuH: ChatGPT非常的簡單,大概就給它一張 A4 白紙之類。 07/09 05:54
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 07/09 05:54
MuMuH: Kinovea 的定位點可參考我的作法,它在家裡訓練台的的測 07/09 05:54
MuMuH: 試之中使用一隻很糟糕的 Samsung S8 Edge 慢速拍攝可以 07/09 05:54
MuMuH: 100%動態跟隨並且提供數據,無任何錯誤。可惜的是我在健 07/09 05:54
MuMuH: 身房受到強烈外部光源影響,有可能要一個 frame 一個 07/09 05:55
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/09 05:55
MuMuH: frame 調整。 07/09 05:55
MuMuH: 若是你身處的跑步機環境光源可控,(最好沒有扶手擋住髖) 07/09 05:55
MuMuH: 那會是最棒的選擇,想想用 3cm 強力磁鐵當定位點,鎖住髖 07/09 05:55
MuMuH: , 膝,踝以及腳尖所得之數據提供給 AI, 定期的提供資料甚 07/09 05:56
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/09 05:56
MuMuH: 至可以點出你在定速度下哪裡改變了,實在很想嘗試這樣的 07/09 05:56
MuMuH: 實驗,只是家裡已經容不下一台新的無把手的商業用跑步機。 07/09 05:56
MuMuH: 最後回歸主題,垂直振幅這個數值,有辦法透過訓練或技術 07/09 05:56
MuMuH: 改善而降低嗎?我認為是可以的,但這應該是整體技術進步 07/09 05:57
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 07/09 05:57
MuMuH: 中的自然發生,也就是你現在正在做的事情。比較不建議硬 07/09 05:57
MuMuH: 壓 VO,個人剛跑時曾經犯蠢拉振幅,因為台北馬顯示我的 07/09 05:57
MuMuH: 步頻太高,所幸馬上被竹田的跑友提醒才意識到這些改變是 07/09 05:58
MuMuH: 整體性的反應,這代表你的訓練成果的進步而不是為了控制 07/09 05:58
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/09 05:58
MuMuH: 而控制偏離了真正的跑步技術。希望有幫助。好好跑啊!你已 07/09 05:59
MuMuH: 經做的很好。 07/09 05:59
感謝MuMuH大還有推文的各位,VO的部分未來當成參考指標,實際跑步還是以穩定順暢的 體感為主,追求單一數據確實有點本末倒置了! 另外找器材來嘗試一下Kinovea,對一些動態數據也滿有興趣的,只是看網路介紹似乎需要 一點時間了解! 再次感謝各位慷慨解說!
yur: 我覺得可能手錶會誤判,因為擺手動作太大,下次我實驗一下輕 07/09 13:45
yur: 鬆慢跑,手都不要動會有什麼數據 07/09 13:45
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/09 13:45
這個倒是有一些經驗,有一段時間我的擺臂幅度偏小,剛好那個時候偶爾會發生心律勾到 步頻的情況,後來隨著跑姿改善,擺臂正常許多之後心律同步步頻的問題也沒出現了, 不免懷疑是不是擺臂動態多少會影響其他數據! 可能用火影跑跑姿,會被判定是走路也不一定。
NoSex: 跪著看推文….. 07/09 16:25
我早就跪著了,跑版鄉民神通廣大又熱心!
selfvalue: MuMuH有做電玩+跑步的 07/10 00:36
selfvalue: #1eJuQwHd (Road_Running) 07/10 00:37
selfvalue: 要是我做電玩 我就做主角打四大天王 不可能做跑步的== 07/10 00:37
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 07/10 00:37
selfvalue: MuMuH = 神奇的男人! 07/10 00:38
有時候看推文,都有點崇拜你們怎麼會有這麼強大的數理資訊背景....QQ 但想想,跑步本來就是個面向最廣的活動,有腳就能跑,遇到神人似乎也很正常! 所以滿感謝你們,能力強又不吝嗇分享討論! ※ 編輯: PF30 (114.136.250.142 臺灣), 07/10/2025 00:59:52
selfvalue: 沒有== 想再次跟你道歉 失言了 07/10 01:53
selfvalue: 我也對Ivan krstic當面說過類似的話 說他笨 07/10 01:53
selfvalue: 真的是口頭禪而已 07/10 01:54
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 07/10 01:54
selfvalue: 我不覺得您笨或是怎樣的 而且我覺更重要的是我們一直 07/10 02:09
selfvalue: 在學 在用 07/10 02:09
selfvalue: ^他是蘋果最重要的幾個天才工程師之一 跟他們一般工程 07/10 02:10
selfvalue: 師不太一樣 07/10 02:10
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/10 02:10
selfvalue: MuMuH是非常好的例子 他在第一篇有說他以前很胖 短時 07/10 02:12
selfvalue: 間就跑到破三 超強 07/10 02:12
selfvalue: 很多人也因為一個發現就改變全世界 像sara blakely 07/10 02:13
selfvalue: 持續學習 改進技術 讓自己跟世界變好 07/10 02:14
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/10 02:14