推 yur: 數據我都參考用，因為我只是一般般的市民跑者 07/07 23:58
剛跑兩年，還有一點熱情跟目標，所以想要把一些知識還有技術多掌握一點~
我也是普通的市民跑者阿(握)
→ yur: 據，垂直振幅蠻大的 07/08 00:11
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/08 01:51→ Mugiwara: 我只有跑短間歇垂直振幅會進6，半馬9 07/08 08:28
還滿妙的，竟然會差這麼多，我的強度課振幅也會會小一點，但是就差個幾mm而已。
M大加速是屬於步頻型的嗎?
推 eric93: 想請問，為什麼不看vertical ratio 而想看絕對值VO的原因 07/08 13:19
→ eric93: ？ 07/08 13:19
→ eric93: 我發現,平均移動效率,似乎就是vertical ratio。如你所述， 07/08 13:25
→ eric93: stride length 增加狀況下，VO微微上昇，但整體VR是提升的 07/08 13:25
→ eric93: 。似乎此狀況下的vo增加，不太算是退步？ 07/08 13:25
是的，其實整體移動效率其實沒有明顯變化，應該可以多觀察一下...(?)
後來又多去看了其他跑者，8公分好像算是一個普通的數值，也許可以把今年的週期
走完，再來觀察納入強度課後，一年的VO還有移動效率變化好了
推 wilson200106: 我是步頻型(188-195)，垂直振幅一般在6-7.5間，穿碳 07/08 16:01
→ wilson200106: 板鞋平均+0.5，我覺得這數據跟本身姿勢高度相關，因 07/08 16:01
→ wilson200106: 此跟自己比記錄趨勢比較實用～ 07/08 16:01
推 ISSAK: 身高腿長也會有點影響吧 07/08 16:03
有想過身高腿長肯定有差，只是忘記看到哪一個跑者的資料，身高跟我差不多但是
5K振幅也是6公分多，但配速比我快太多，於是開始思考導致vo差異原因。
肯定還是會以自己的變化趨勢為主，畢竟每個人的身體條件不一樣，感謝以上大大!
推 Mugiwara: 我短間歇步頻步幅都會大幅提升，跑半馬可能步頻不夠快 07/08 16:40
推 iceking: 我以為跑越快就會VO越低 07/08 18:19
推 iceking: 結果看了一下自己數據，沒有，我輕鬆跑VO小於間歇 07/08 18:23
感謝I大分享，看下來幾個人的差異分享，感覺是個滿有趣的東西。
推 selfvalue: 這是一個有趣的問題 07/08 18:48
→ selfvalue: 從我跑步來看 就是我的體重 有節奏的跳躍 衝擊 三關節 07/08 18:49
→ selfvalue: 的旋轉 所以運動圖像我憑直覺列出來就是 mgh+ 1/2 mv_ 07/08 18:49
→ selfvalue: cg^2+ Σ(1 to n) [1/2 m_iv_r,i^2 + 1/2 m_i k_i^2 w 07/08 18:49
→ selfvalue: _i^2 07/08 18:49
→ selfvalue: 可依開出來 1. vo越大 那mgh也就越大 但這不能直接轉 07/08 18:50
→ selfvalue: 化成前進的水平方向的速度 07/08 18:50
→ selfvalue: 但vo太小 你腳腳跨? 就是也限制你跨步 07/08 18:50
推 selfvalue: ^可以看出來 打成開出來== 07/08 18:52
→ selfvalue: 2. 我覺你少看了它的反面 07/08 18:53
→ selfvalue: 腳在地面上的時間比例 影響了進步 07/08 18:53
→ selfvalue: 我認為你的vo變大是自然的結果 07/08 18:54
→ selfvalue: eg 出力更強 那你角角推的就更多力 07/08 18:55
→ selfvalue: 我覺得單純看圖 也蠻奇怪的吧 07/08 18:56
→ selfvalue: 我是不會像你一樣 看它呈現的圖就突然決定要讓什麼數 07/08 18:58
→ selfvalue: 值下降 07/08 18:58
→ selfvalue: 我要知道自己在幹什麼後才會做 07/08 18:59
→ selfvalue: 你腦袋可能不好 07/08 18:59
這麼說吧，我理解跑步數據都是訓練後的結果，就像我開頭說的「步頻、步幅」會隨著訓
練而改變，不用積極一時進行改善，這點在我這兩年的時間中也已經頗有感受。
所以倒也不是想要單一把VO給壓下來，而是想了解VO與跑步技術的關係。
所以才有了這篇，目的是想要聽聽看版友們分享有關vo與跑步技術的關係，又或是
單純的經驗分享，就如上面許多版友分享自己的數據這樣。
S大試著用公式說其中關係，我覺得滿有趣的，本身也是理工相關，但專長不在機械
或生物力學領域，試著把公式餵給ai然後理解一下，對於S大能隨手把運動問題用數學
關係式來表達我也是相當佩服的。但這一些物理的相對關係其實跟我想要了解的跑步
技術有點差異啦.....
至於那句「你腦袋可能不好」回顧我出社會在工程顧問摸爬滾打一小段日子，可從來沒
得過如此的評價，除非你能再多說明一些跑步技術上的東西，不然我暫時是不能接受的唷!
推 whyhsu: 樓上大大最後一句？？？ 07/08 19:22
推 selfvalue: 抱歉 批評太多了 那是我很習慣的口頭禪== 這評語跟你 07/08 20:24
→ selfvalue: 無關 07/08 20:24
→ selfvalue: 你的做法就像是想到什麼就試試 我自己也會 07/08 20:24
→ selfvalue: 我今天買吃的也是走很遠 走兩個小時買一盒糖漿 07/08 20:25
→ selfvalue: 對不起 是我的不好 07/08 20:25
→ selfvalue: 其實你這問題貢獻很大 07/08 20:26
→ selfvalue: 我覺我會想紀錄 自己或版友提供反直覺的結果紀錄一下 07/08 20:27
→ selfvalue: 大家意見都不一樣 我想我們可以提出一個模型 這問題是 07/08 20:29
→ selfvalue: 什麼局部 那問題是什麼局部現象 或是跟更大的系統有關 07/08 20:29
→ selfvalue: 這其實是很好的想法 我錯了 07/08 20:29
推 selfvalue: 然後把問題再提出 07/08 20:32
→ selfvalue: 我會擔心 看起來可能是差不多的現象 其中有不同的問題 07/08 20:33
→ selfvalue: 我推文是來道歉的== 我在幹嘛 07/08 20:33
→ selfvalue: 請忽略我 您知道我沒那個意思的話那就好 請原諒我 07/08 20:34
其實看S大許多文章推文都滿熱心的，想來肯定不是這樣，沒事沒事! 都別掛心上!
對事物抱有一點熱情，遇到糾結的地方總會想孔想縫，各種嘗試一定會有的。
我自己的理解：更短的緩衝(消能)跟發力空間，以公式的角度影響的應該是你
說的接觸時間，表示需要改善的就是肌力與韌帶強度，光這點就不是說改就改的，需要時
間訓練跟養成。
另外地面接觸技術的部分，可能就是個值得練習跟小心嘗試的部分，考量落地向前向下的
合力角度，如果要追求更高的移動效率，似乎不是網路教學單純的把落地位置往重心下方
收，應該會有一個較重心稍微靠前的甜蜜點，反之發力階段應該也有每個人各自最佳的角
度，我認為這個是需要嘗試並且進行技術掌握的過程。
→ selfvalue: 你的態度有點像是deepspace的一個角色 07/08 20:35
推 selfvalue: 你人滿好的 然後謝謝你沒兇我 07/08 20:37
→ selfvalue: 對不起 07/08 20:37
推 selfvalue: 我覺你這個習慣很不錯 用excel + ai 07/08 22:14
→ selfvalue: 我也會 我平常是用stable diffusion/pika/debate oppo 07/08 22:15
→ selfvalue: nent 07/08 22:15
→ selfvalue: 建動畫 寫自己的小論文 然後辯論 07/08 22:17
→ selfvalue: 從excel出發也是很強大 07/08 22:17
→ selfvalue: 最近還選了螢幕發色更好的 省的調顏色 07/08 22:18
→ selfvalue: 我也沒有要做什麼 只是研究自己感興趣的事情 但圖片動 07/08 22:19
→ selfvalue: 畫跑出來超快 成本超低 可以動著看 繼續想 07/08 22:19
→ selfvalue: 隨叫隨到的製作團隊 唉 時代變了 07/08 22:20
→ selfvalue: 謝謝你的分享! 07/08 22:20
推 selfvalue: 題外話 感覺我們這個群體還是少數啊? 07/08 22:24
→ selfvalue: 應該只佔總人口的5% 全面用新的生產工具的 07/08 22:25
→ selfvalue: 也許 感覺上大部分人還是主要只划手機 07/08 22:26
推 eric93: 我看了我的數值，也是pace 高時，vo增加，但因為stride le 07/08 22:31
→ eric93: ngth 增加，因此vertical ratio 數值，相對是下降的（較好 07/08 22:31
→ eric93: ） 07/08 22:31
→ eric93: 直觀上會覺得，此間增加的oc，會因為步幅增加的向前推進增 07/08 22:31
→ eric93: 益，而負面影響降低。因此不該只看絕對值oc, 而要加入步幅 07/08 22:31
→ eric93: 或pace考慮。 07/08 22:31
→ eric93: 因此，若是自己的資料間比較：因為練習速度增加而上升的oc 07/08 22:31
→ eric93: , 似乎是正常（或說可接受）趨勢？ 07/08 22:31
→ eric93: （不知道是不是技術好的人，跟卡通人物一樣，腳推蹬能畫成 07/08 22:31
→ eric93: 正圓，oc 在pace快慢下都一樣？） 07/08 22:31
印象看過國內外專業跑者動態捕捉，不是正圓，印象版上的mumuh大好像也有PO過
推 daleft: 原po試試自然落地（不出力），抬腿時平行地面發力往前帶 07/08 22:54
→ daleft: 的橢圓型想像，並且推牆試跑抓感覺 07/08 22:54
→ eric93: 我問了gemini 兩個問題，也許你可以參考一下它的答案。 07/08 22:57
PO文前也在gemini上爬了一陣子，感謝E大!
→ dai26: 我想可能還是要回歸你的落地跑姿的習慣，若你仍有維持中前 07/08 23:48
→ dai26: 足落地，感覺落地幾近無聲，即使因為提速而邁開步伐加大步 07/08 23:48
→ dai26: 幅，依然能夠維持感覺像輕功水上漂般的跑步感覺，我常常跟 07/08 23:48
→ dai26: 初學跑步的朋友說，當你掌握好跑姿，跑起來很順暢時，會感 07/08 23:48
→ dai26: 覺腳就像划過水面一樣流暢 07/08 23:48
→ dai26: 這樣回到你問題的源頭，或許你的垂直振幅及跑步效率都能再 07/08 23:49
→ dai26: 精進 07/08 23:49
能理解dai的說明，但是這種順暢跑感要在有一定配速的時候比較明顯，特別是跑課表的
時候也會盡量維持這種體感，然而輕鬆跑的時候配速偏慢、觸地時間長，導致重心下沉，
比較不容易有這種順暢的感覺....可能是還太弱QQ
推 selfvalue: 我印象是這篇 07/09 00:29
沒錯就是這篇! 看來可以找時間拿腳架來拍拍看!
推 dai26: 不知道你目前主要的戰靴是哪些，可以選用8mm以下的坡差去 07/09 01:55
→ dai26: 調整看看 07/09 01:55
推 MuMuH: 謝謝你分享的數據。隨著訓練而增加VO也增加如果與跑步步幅 07/09 05:50
→ MuMuH: 比較,所得之移動效率也跟著進步的話, 我想可以意味著跑步 07/09 05:50
→ MuMuH: 技術進步。那很棒。 07/09 05:50
→ MuMuH: 若是沒有，跑者再不斷繞圈圈中姿勢在某些時刻會忽然悟到什 07/09 05:50
→ MuMuH: 麼而跟著改變，無意識下整合了大量的身體回饋，在那情況下 07/09 05:51
→ MuMuH: ，如果速度一樣更快，感受更好，那個人認為不太需要刻意注 07/09 05:51
→ MuMuH: 意 VO，因為活生生的你的速度跟耐力都進步了，在同樣的狀 07/09 05:51
→ MuMuH: 態下更好，也代表技術的進步。 07/09 05:51
→ MuMuH: 菁英選手, 市民跑者大家在談論 VO 之前, 可能要先問一下" 07/09 05:52
→ MuMuH: 你是用什麼品牌" lol 這是真的, 戴在手上的，綁在靠近身體 07/09 05:52
→ MuMuH: 質心的，夾在鞋上所得數據都會有差異，高手在 6-8 cm , 也 07/09 05:52
→ MuMuH: 許是因為用了 Stryd喔！:) 先問品牌，然後 VO 比較才有意 07/09 05:52
→ MuMuH: 義。(大致上Garmin 會高估 VO, Stryd 會低估)，可參考：「 07/09 05:53
→ MuMuH: 手錶的垂直振幅能改善嗎」這篇的回文。 07/09 05:53
→ MuMuH: Kinovea 是很棒的軟體，如果你有一台跑步機可以自行控制， 07/09 05:53
→ MuMuH: 並且立腳架拍攝，它會需要平面校正, 這方面可以問一下 07/09 05:53
→ MuMuH: ChatGPT非常的簡單，大概就給它一張 A4 白紙之類。 07/09 05:54
→ MuMuH: Kinovea 的定位點可參考我的作法，它在家裡訓練台的的測 07/09 05:54
→ MuMuH: 試之中使用一隻很糟糕的 Samsung S8 Edge 慢速拍攝可以 07/09 05:54
→ MuMuH: 100%動態跟隨並且提供數據，無任何錯誤。可惜的是我在健 07/09 05:54
→ MuMuH: 身房受到強烈外部光源影響，有可能要一個 frame 一個 07/09 05:55
→ MuMuH: frame 調整。 07/09 05:55
→ MuMuH: 若是你身處的跑步機環境光源可控，(最好沒有扶手擋住髖) 07/09 05:55
→ MuMuH: 那會是最棒的選擇，想想用 3cm 強力磁鐵當定位點，鎖住髖 07/09 05:55
→ MuMuH: , 膝，踝以及腳尖所得之數據提供給 AI, 定期的提供資料甚 07/09 05:56
→ MuMuH: 至可以點出你在定速度下哪裡改變了，實在很想嘗試這樣的 07/09 05:56
→ MuMuH: 實驗，只是家裡已經容不下一台新的無把手的商業用跑步機。 07/09 05:56
→ MuMuH: 最後回歸主題，垂直振幅這個數值，有辦法透過訓練或技術 07/09 05:56
→ MuMuH: 改善而降低嗎？我認為是可以的，但這應該是整體技術進步 07/09 05:57
→ MuMuH: 中的自然發生，也就是你現在正在做的事情。比較不建議硬 07/09 05:57
→ MuMuH: 壓 VO，個人剛跑時曾經犯蠢拉振幅，因為台北馬顯示我的 07/09 05:57
→ MuMuH: 步頻太高，所幸馬上被竹田的跑友提醒才意識到這些改變是 07/09 05:58
→ MuMuH: 整體性的反應，這代表你的訓練成果的進步而不是為了控制 07/09 05:58
→ MuMuH: 而控制偏離了真正的跑步技術。希望有幫助。好好跑啊！你已 07/09 05:59
→ MuMuH: 經做的很好。 07/09 05:59
感謝MuMuH大還有推文的各位，VO的部分未來當成參考指標，實際跑步還是以穩定順暢的
體感為主，追求單一數據確實有點本末倒置了!
另外找器材來嘗試一下Kinovea，對一些動態數據也滿有興趣的，只是看網路介紹似乎需要
一點時間了解!
再次感謝各位慷慨解說!
推 yur: 我覺得可能手錶會誤判，因為擺手動作太大，下次我實驗一下輕 07/09 13:45
→ yur: 鬆慢跑，手都不要動會有什麼數據 07/09 13:45
這個倒是有一些經驗，有一段時間我的擺臂幅度偏小，剛好那個時候偶爾會發生心律勾到
步頻的情況，後來隨著跑姿改善，擺臂正常許多之後心律同步步頻的問題也沒出現了，
不免懷疑是不是擺臂動態多少會影響其他數據!
可能用火影跑跑姿，會被判定是走路也不一定。
推 NoSex: 跪著看推文….. 07/09 16:25
我早就跪著了，跑版鄉民神通廣大又熱心!
推 selfvalue: MuMuH有做電玩+跑步的 07/10 00:36
→ selfvalue: 要是我做電玩 我就做主角打四大天王 不可能做跑步的== 07/10 00:37
→ selfvalue: MuMuH = 神奇的男人! 07/10 00:38
有時候看推文，都有點崇拜你們怎麼會有這麼強大的數理資訊背景....QQ
但想想，跑步本來就是個面向最廣的活動，有腳就能跑，遇到神人似乎也很正常!
所以滿感謝你們，能力強又不吝嗇分享討論!
※ 編輯: PF30 (114.136.250.142 臺灣), 07/10/2025 00:59:52
推 selfvalue: 沒有== 想再次跟你道歉 失言了 07/10 01:53
→ selfvalue: 我也對Ivan krstic當面說過類似的話 說他笨 07/10 01:53
→ selfvalue: 真的是口頭禪而已 07/10 01:54
→ selfvalue: 我不覺得您笨或是怎樣的 而且我覺更重要的是我們一直 07/10 02:09
→ selfvalue: 在學 在用 07/10 02:09
→ selfvalue: ^他是蘋果最重要的幾個天才工程師之一 跟他們一般工程 07/10 02:10
→ selfvalue: 師不太一樣 07/10 02:10
→ selfvalue: MuMuH是非常好的例子 他在第一篇有說他以前很胖 短時 07/10 02:12
→ selfvalue: 間就跑到破三 超強 07/10 02:12
→ selfvalue: 很多人也因為一個發現就改變全世界 像sara blakely 07/10 02:13
→ selfvalue: 持續學習 改進技術 讓自己跟世界變好 07/10 02:14