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作者andy810625 (瘋子凱)
看板Railway
標題[社論] 保存全區台北機廠，給鐵道博物館一個完
時間Tue Oct 3 12:08:59 2023
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1607910 自由廣場》保存全區台北機廠，給鐵道博物館一個完整的家 ◎ 洪致文 在過去的這十天裡，全區為國定古蹟台北機廠的鐵道博物館籌備處，以「微開箱」的方式， 配合文博開放吸引了扶老攜幼超過十萬人來參觀。這應該是這個場域保存下來轉型為博物館 建設之後，第一次如此大規模的開放，讓國人見識到台灣將賴以為傲的「活的鐵道博物館」 會長什麼樣。 經過十年的努力，台北機廠轉型成鐵道博物館的過程是非常不容易的。這次雖然只是期間限 定的開放，接著緊湊的工程馬上又要開始，後續還有很多的古蹟建築要修復、調查研究要進 行、展覽規劃要製作，甚至廠內的鐵道，最終還希望能夠在台北市的協助下跨過平交道通往 鐵博西站，達成可以在主場館裡做火車輪展的機制。 然而，全區搶救保存下來的台北機廠，轉型成鐵道博物館的過程時，卻從來沒有停止過被割 肉的商業開發陰影，特別是這塊地已經變成台鐵公司化的償債基金後，接手的交通部與鐵道 局，無視鐵道博物館這幾年努力的修復古蹟、保存鐵道文化，不斷地要求文化部必須割地， 割掉典藏庫房、西側車站、甚至軌道區給他們商業開發，讓這塊完整脈絡保存的土地，可以 割出一些區域提供償債基金運作。鐵道博物館的藍圖計劃，是否為了彌補台鐵永無止境的償 債基金債務而自我閹割，縮小規模，甚至文資的保存如何有完整的脈絡與場域精神，都有賴 於政府英明的決策，以及文化部是否能夠站在對的角色堅持與支持，一棒接一棒的延續。 十天超過十萬人的造訪，讓我們理解鐵道博物館在保存鐵道文化的努力上，絕對不只是一小 撮鐵道迷的夢想，而是全民共感的鐵道文化保存與發揚。最後閉幕的時候，突如其來的大雨 讓所有參與者一起冒雨集合在軌道被切斷的西側端點時，我知道無論如何，這就是全民的力 量，一起站出來要保存與支持北廠全區國定古蹟，完整做為鐵道博物館的訴求。在交通部與 鐵道局步步逼近的割地開發要求下，如何能夠有智慧的解這題，相信會是政府各部門一起站 在全民文化福祉的立場，以國家文化政策的高度來思考才有可能解開了。 （作者為台師大地理系教授，鐵道博物館籌備處首任主任） == 初代鐵博籌備處主任發聲了，臺北機廠全區保存危機再起。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.183.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1696306141.A.B42.html
→ Stan6003: 我是覺得就叫文化部把這塊地買下來就好啦 10/03 12:16
推 IanLi: 那邊就是搞笑啊，尾軌其實好好規劃就行的，雙方角力後一團 10/03 12:34
→ IanLi: 亂。 10/03 12:34
推 fish10241: 文化部出錢買下來就行了，不出錢買在那邊叫什麼叫。 10/03 12:47
推 klementhsu: 炒房建商 VS 聞__團體 究竟誰勝呢 10/03 12:47
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/04 10:27
推 patrick339: 是交通部？鐵道局？還是後面的財團？ 10/03 12:48
推 jackas103: 可以理解成「錢坑你家的事」嗎？ 10/03 12:51
→ el1901: 那北投員訓中心是被誰看上呢？ 10/03 12:59
推 rail02000: 文化部有付租金。若是單純開發而不改善台鐵體質，這筆 10/03 13:00
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/04 10:30
→ rail02000: 錢花完之後還不是繼續虧損。 10/03 13:00
推 smilekekeke: 民眾：你看你們台鐵就是貪心（？ 10/03 13:04
→ wang960615: 公司化、民營化本來就有債務清算機制 10/03 13:11
→ wang960615: 沒道理日本必須做台灣就不能做 10/03 13:11
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/04 11:19
推 rail02000: 根據日文維基百科，日本國鐵民營化的清算不算成功，除 10/03 13:21
→ rail02000: 了土地價值不如預期、避免房價高漲而暫緩賣地，再加上 10/03 13:21
→ rail02000: 泡沫化，最終債務反而是增加的。 10/03 13:21
→ hn9480412: 國鐵分割民營化論土地清售根本沒有成功 10/03 13:55
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/04 11:37
→ aak3147: 可憐被強姦賣地的便當局 10/03 14:09
推 jasonpig: 文化部跟交通部都是中華民國的，地是屬於人民，但是一 10/03 14:24
→ jasonpig: 旦割肉賣掉就變成私有的了，等於人民永遠失去這塊地 10/03 14:24
→ jasonpig: 台鐵虧損怎麼樣都不該用這種方式解決 10/03 14:25
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/04 11:44
→ el1901: 據悉機廠土地並沒有賣掉，只是把容積移轉到別的地方，但是 10/03 14:33
→ el1901: 會移到哪裡去就不得而知了 10/03 14:33
推 y11971alex: 我是覺得文史開發可以兩全其美 一樓保存建築挑高20米 10/03 14:39
→ y11971alex: 二樓以上屬開發 建築限高提高20米 這樣不就完美嗎？ 10/03 14:39
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/04 11:58
推 lc85301: 這個我覺得沒有動態保存就不用保存 10/03 15:04
噓 stallings: 這咖叫獸又來亂 10/03 15:10
→ geesegeese: 保存起來要幹嘛？養蚊子嗎 10/03 15:25
→ geesegeese: 台灣登革熱病媒蚊嫌少？ 10/03 15:25
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/04 12:54
推 jasonpig: 保存起來的理由不是寫很清楚 10/03 15:27
→ jasonpig: 鐵道博物館跟蚊子又什麼關聯，火車又不會積水 10/03 15:28
推 trtc: 其實應該可以留一小段軌道當園區內的動態遊覽，像京都鐵博 10/03 16:12
→ trtc: 裡面有蒸氣火車那樣 10/03 16:12
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/04 13:20
→ dfgh5566: 鐵道宅男的至寶 10/03 16:20
→ dfgh5566: 普羅大眾的廢物 10/03 16:20
→ dfgh5566: 保存這些破爛幹嘛 10/03 16:20
→ atuf: 台灣很多人真的很詭異，喜歡去日本歐洲看古蹟，但是台灣自己 10/03 16:44
推 Kroner: 關節痛就老人病 10/04 13:21
→ atuf: 要保存古蹟就在鬼吼鬼叫 10/03 16:44
→ atuf: 照某些人邏輯來看，故宮也可以拆，反正對普羅大眾是廢物 10/03 16:46
推 atuf: 不過真的想開發的話，也是能在廠內找一些空地做BOT，前提是 10/03 16:49
→ atuf: 不拆除任何建築 10/03 16:49
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/04 13:26
推 a5mg4n: 這幾天下來，鐵博已經是文博會中最普羅大眾的展場之一了？ 10/03 16:56
→ andy810625: 鐵博的動態遊覽一定會做，這次DR2303就是個好的示範 10/03 17:02
→ sammy98: https://i.imgur.com/jlMSsqq.jpg 10/03 17:08
→ sammy98: 以日本鐵道密度這麼高的國家 鐵路的保存文化創造 排在後 10/03 17:09
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/04 13:31
→ sammy98: 面 10/03 17:09
推 MiaoXin: 臺鐵繼續虧損就不會民營化，選我正解 10/03 17:33
推 vhygdih: 就喜歡用精華區土地來做一些超無聊的事情，西班牙保古蹟 10/03 17:43
→ vhygdih: 保到年輕人失業率50 %我還真的一點都不欣賞， 重點是這 10/03 17:43
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/04 13:42
→ vhygdih: 個是千年古蹟就算了 ，百年不到也要凹，你會出國看人家 10/03 17:43
→ vhygdih: 百年古蹟嗎？，巴黎鐵塔這種還能有電梯上去的現代建築都 10/03 17:43
→ vhygdih: 比你久耶XD 10/03 17:43
推 atuf: 你百年不到的都不想保留，那以後哪來的百年千年？？？ 10/03 17:54
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/04 13:51
→ atuf: 有個古蹟在二戰後才蓋在台北市，現在也是精華地，怎麼不拆那 10/03 17:54
→ atuf: 個？？？ 10/03 17:54
推 a5mg4n: 會阿,甚至不必百年,冰川丸,日本丸,宗谷就夠排一次出國了 10/03 17:54
→ atuf: 而且西班牙年輕人失業率是單一因素造成的嗎？？？ 10/03 17:54
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/04 22:29
推 a5mg4n: 歐洲失業率高的原因之一就是把工業區拿來商業開發 10/03 17:57
→ atuf: 很多國家的精華區土地很多古蹟欸，甚至用古蹟來開發附加價值 10/03 17:57
→ atuf: 。 10/03 17:57
→ atuf: 而且台北市還缺開發嗎？ 10/03 17:57
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/03 17:57
→ a5mg4n: 為了避免重蹈覆轍,維持北廠是個活工業區是重中之重 10/03 17:58
噓 zainu: 這個教授到底夠了沒，整天說要保存保存的，重點是這是你文 10/03 18:15
→ zainu: 化部的問題，台鐵要的是錢、是未來，用比市值低好幾倍的租 10/03 18:15
→ zainu: 金去霸佔這塊地，台鐵不會進步多少也是你們這些鐵道迷間接 10/03 18:15
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/03 18:15
→ zainu: 造成的啦！ 10/03 18:16
推 bced: 臺鐵沒進步是鐵道迷造成的？ 10/03 18:24
推 bced: 這因果關係是怎麼導出來的？ 10/03 18:26
推 WongTakashi: 台鐵被害到被當作是個死要錢的機關 可憐啊~ 10/03 19:08
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/03 19:08
推 bigmorr: 台鐵的虧損是另一回事 割北廠土地是倒果為因 10/03 19:15
→ Stan6003: 所以說最好的辦法就是文化部用市價把北廠買下來 10/03 19:21
→ Stan6003: 台鐵有錢還債北廠也獲得保留 10/03 19:21
→ Stan6003: 古蹟要怎麼使用是文資單位的工作 10/03 19:25
推 Kroner: 關節痛就老人病 10/03 19:25
→ Stan6003: 不該是交通營運單位負責的吧 10/03 19:25
推 a5mg4n: 台鐵公司作為營運單位,不負責北廠阿 10/03 19:37
→ dfgh5566: 台鐵就不想成全鐵道宅男啊 10/03 20:32
→ dfgh5566: 鐵道迷要出多少？ 10/03 20:32
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/03 20:32
推 trtcool: 文化效益真的就很低啊，在別的地方動態保存老車一樣可以 10/03 22:00
→ trtcool: 讓很多人體驗，為什麼要凹台鐵幾百億的土地，不覺得本末 10/03 22:00
→ trtcool: 倒置嗎？ 10/03 22:00
→ trtcool: 一堆情勒仔說這樣不影響台鐵，真是全盤幹話啊 10/03 22:07
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/03 22:07
→ chadhsieh: 台鐵就真的窮到只剩土地咩 10/03 22:14
→ atuf: 你是要去哪裡重現北廠？ 10/03 22:32
→ atuf: 這種古蹟怎麼移地保存？ 10/03 22:32
→ atuf: 台鐵要是真的不想賺鐵道宅的錢就不會出週邊甚至搞鐵道觀光了 10/03 22:32
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/03 22:32
→ atuf: 啦 10/03 22:32
→ atuf: 而且交通部也可以要文化部出錢啊，但是政府一定不想出錢所以 10/03 22:36
→ atuf: 才要台鐵吞，所以問題不是在政府嗎？ 10/03 22:36
推 WongTakashi: 說來就是文化部爛到笑 爭取不到可以支撐的龐大資源 10/03 23:01
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/03 23:01
推 bced: 「商業開發」是指什麼？百貨公司嗎？ 10/03 23:07
→ bced: 臺灣的購物中心跟美食街幾乎都長的差不多。 10/03 23:10
→ bced: 101那一帶有需要那麼多購物中心嗎？ 10/03 23:10
→ dfgh5566: 不然鐵道宅男集資把土地買下來啦 10/03 23:49
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/03 23:49
推 bigmorr: 北廠佔地就這麼大 要怎麼異地保存 更何況台北市區還缺大 10/03 23:55
→ bigmorr: 面積的商業開發計畫嗎 尤其北廠離大巨蛋那麼近 10/03 23:56
推 WongTakashi: 市區缺商業開發(X) 台鐵缺商業開發(O) 10/04 00:03
→ WongTakashi: 他們才不管有沒有需不需要 只在乎台鐵可以要到錢錢 10/04 00:03
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/04 00:03
推 kenliu100: 台鐵拿去開發還不是一樣爛，單純黃金地段見錢眼開吧， 10/04 00:03
→ kenliu100: 如果會搞，其他車站怎麼沒搞起來。再說，這塊地當初是 10/04 00:03
→ kenliu100: 台鐵買的嗎？ 10/04 00:03
推 atuf: 「其他車站怎麼沒搞起來」 10/04 00:14
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/04 00:14
→ atuf: 港、松、北、板：？？？？ 10/04 00:14
→ atuf: 而且說台鐵開發不起來其實也不太公平，之前鐵路法限制重重， 10/04 00:15
→ atuf: 現在修法以後鬆綁限制，也許可以改變 10/04 00:15
推 donkilu: 鐵道版哪來這麼多反鐵博的妖魔鬼怪XD 10/04 01:37
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 10/04 01:37
→ austin0353: 不要一廂情願就好 10/04 02:19
推 jasonpig: 很多人搞錯了吧，台鐵有跟中華民國買地嗎？這地就是國 10/04 05:00
→ jasonpig: 有的，何來霸佔台鐵之說 10/04 05:00
→ Stan6003: 所以這塊地的所有者是國有財產局嗎？ 10/04 05:55
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/04 05:55
推 zzzz8931: 請鐵道迷出錢用市值買下來有搞頭嗎？ 10/04 05:58
推 jasonpig: 國家財產做公共用途本來就天經地義，何來必須用市價買這 10/04 07:07
→ jasonpig: 種說法 10/04 07:07
→ jasonpig: 台鐵又不是私人機構，當初這塊地也不是台鐵拿自己營收去 10/04 07:08
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 10/04 07:08
→ jasonpig: 買的 10/04 07:08
→ jasonpig: 是不是很多人忘記台鐵是交通部的 10/04 07:09
→ jasonpig: 台鐵甚至連國營企業都不是 10/04 07:10
推 jtozukken: 台鐵不進步就是因為有腳痛部這種扯後腿的上層機關啦 整 10/04 07:41
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/04 07:41
→ jtozukken: 天被強姦搞東搞西是要怎麼進步 10/04 07:41
→ jtozukken: 支持台北機廠全區保留，不用再讓政府圖利財團了 10/04 07:41
→ tn0062: 重點，不管台鐵死活啦 10/04 08:19
→ tn0062: 下一個要被強姦的就是高雄機廠開發案囉 10/04 08:20
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/04 08:20
→ tn0062: 公共用途笑死人，那政府蓋什麼建設你都閉嘴不要吵喔。南 10/04 08:21
→ tn0062: 延屏東比這個還有效益耶！？ 10/04 08:21
推 kenliu100: 國家財產也能拿來當文化資產啊，不行嗎？而且台灣國家 10/04 08:40
→ kenliu100: 土地應該不少可以開發，偏要拿有文化資產保存價值的來 10/04 08:41
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/04 08:41
→ kenliu100: 開發要幹嘛？ 10/04 08:41
推 kenliu100: 好好養「港、松、板、北」不好嗎？是有多五體不滿足XD 10/04 08:42
推 doraemon129K: 好多人真的很愛嫌耶，那麽愛去日本看，台灣保留就在 10/04 10:11
→ doraemon129K: 嫌，到底邏輯哪裡有問題 10/04 10:11
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/04 10:11
→ doraemon129K: 再講一次文化資產是重要的觀光，每次都在嫌觀光不好 10/04 10:12
→ doraemon129K: ，又要人家不能保留 10/04 10:12
→ doraemon129K: 想要馬好，又不准他吃草，真的是鍵盤酸民… 10/04 10:12
→ Stan6003: 日本喔…原本在萬事橋的鐵道博物館也是拆掉到大宮蓋新的 10/04 10:25
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 10/04 10:25
→ Stan6003: 東海的磁浮.鐵道館還會拆保存車 10/04 10:25
→ Stan6003: 原宿站的木造站房也被拆了 10/04 10:25
→ Stan6003: 汐留的日本鐵道原點也是整塊開發完後找一小塊地復刻 10/04 10:25
→ Stan6003: 唯一比較類似的大概是京都鐵道博物館吧 10/04 10:27
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/04 10:27
→ Stan6003: 但那塊地是西日本自己的 10/04 10:27
→ Stan6003: 東京都裡面有那麼大塊的地拿來做保留的嗎？ 10/04 10:28
→ Stan6003: 我的立場是要保留當然最好, 10/04 10:30
→ Stan6003: 但要補償台鐵這塊地無法開發的損失 10/04 10:30
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/04 10:30
→ Stan6003: 那個租金確定是台北市信義區該有的價值嗎？ 10/04 10:30
推 zzzz8931: 台灣不少土地可以開發，但有那塊地價值的地有多少？ 10/04 11:06
推 a5mg4n: 很多吧，那塊地位置其實不怎麼樣 10/04 11:18
→ a5mg4n: 不然京華城怎麼會慘澹經營XD 10/04 11:19
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 10/04 11:19
推 a5mg4n: 而且千人程度的大廠，附近卻幾無商店 10/04 11:25
推 handsome8888: 養松北版三站就行了 10/04 11:32
→ Stan6003: 京華城慘不代表那邊土地沒價值欸 10/04 11:37
→ Stan6003: 要不要查查那邊的租金多少 10/04 11:37
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/04 11:37
推 kenliu100: 覺得北廠的文化觀光，搭配松菸、大巨蛋、國父紀念館、 10/04 11:42
→ kenliu100: 未來京華改建商辦，形成一個文化休憩空間，很棒啊，台 10/04 11:42
→ kenliu100: 北哪裡需要一堆空商辦~ 10/04 11:42
→ Stan6003: 所以就說讓文化部把這塊地買下來做文化空間就好啦 10/04 11:44
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/04 11:44
→ Stan6003: 文化資產得到保留台鐵也拿到該有的價值 雙贏 10/04 11:44
推 kenliu100: 不就國有土地，部門撥一撥就好啦 10/04 11:58
推 franz10123: 如果真的要割的話，東北角那塊戰後蓋的很適合 10/04 11:58
→ Stan6003: 那就撥啊 10/04 11:58
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/04 11:58
推 stallings: 京華城正好就是被這塊地害死的 10/04 12:51
→ sammy98: 撥一撥就好 想到婦聯會就是軍方的地 撥一撥就好 無償使用 10/04 12:54
→ sammy98: 然後回不去了軍方只好便宜賣掉 現在撥一撥就好 那天鐵路 10/04 12:54
→ sammy98: 博物館變成私人的？有沒有可能婦聯會一樣的事情再發生？ 10/04 12:54
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 10/04 12:54
推 franz10123: 反正已經有解套方案了 10/04 13:05
推 jasonpig: 到底為何要補償台鐵，這個觀點就有問題 10/04 13:17
→ jasonpig: 這塊地原本就不是台鐵自己買的，何來補償台鐵這種說法 10/04 13:18
推 jasonpig: 台鐵身為交通部一部分，本來就是一半在做公益，虧損理 10/04 13:20
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 10/04 13:20
→ jasonpig: 所當然，就跟教育部轄下的國小國中高中也不需要透過學費 10/04 13:20
→ jasonpig: 來自負盈虧阿 10/04 13:20
→ jasonpig: 現在很多小學廢校，校地移作他用，也沒看到有誰吵著要 10/04 13:21
→ jasonpig: 補償教育部阿 10/04 13:21
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/04 13:21
推 jasonpig: 而且真的要講土地價值，台北市精華區一堆公立學校、公 10/04 13:24
→ jasonpig: 園、體育場，這些地方的使用也遠低於土地價值阿，那是 10/04 13:24
→ jasonpig: 不是應該全部拆掉蓋商辦？大安森林公園應該第一個拆 10/04 13:24
→ Stan6003: 那為什麼現在文化部要付租金給台鐵？不是國有地嗎？ 10/04 13:26
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/04 13:26
推 jasonpig: 撥給文化部就不用付租金了阿 10/04 13:27
→ jasonpig: 這問題就跟公有停車場為何要付停車費一樣 10/04 13:28
→ jasonpig: 義務教育都得付學費了 10/04 13:28
→ Stan6003: 那照這個邏輯如果要轉移所有權就必須在明年公司化之前 10/04 13:31
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 10/04 13:31
→ Stan6003: 但似乎各單位都沒有這個計畫 10/04 13:35
→ Stan6003: 公司化之後台鐵還有義務無償轉移土地嗎？ 10/04 13:36
推 MiaoXin: 公司化之後就零元賣，選我正解 10/04 13:41
→ MiaoXin: 沒有義務，但是看那幾個股東不會意外 10/04 13:42
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/04 13:42
→ blence: #1aA03MHG 公司化土地還是政府的,沒有同時送給台鐵這回事 10/04 13:44
→ blence: 總不能一方面反對政府租地賺錢,卻把無償佔為己用視為當然 10/04 13:45
推 jasonpig: 公司化到底移不移轉我是不知道，但能確定的是現在全區 10/04 13:51
→ jasonpig: 都是國定古蹟，公司化也不能亂來 10/04 13:51
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/04 13:51
推 qmaper: 中油台電都公司化 還不是政府想幹嘛就幹嘛 10/04 16:41
→ sammy98: 高雄 某一間公家單位變成民營化後 你看一下高雄市怎麼處 10/04 17:06
→ sammy98: 理民營化後的地 10/04 17:06
推 taxuan: 原封不動遷到前鎮？ 10/04 22:29
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/04 22:29