看板 PlayStation
※ 引述《Tsuyoi (失敗は人を育てる)》之銘言: : 在Nintendo Direct公布的,不過馬上開賣了(藏真好) : 有新增劇情&戰鬥角色、成長值可繼承、倍速play、畫廊模式、NG+(有強化boss)等要素 : (egg就夠難打了,還強化...) 狗尾續貂來推這部作品。 26年前這部作品就很挑玩家,當然也被玩家挑得很兇。 1999年河津秋敏擔任製作人推出了兩款遊戲,採用相同的非線性敘事方式,一部是 聖劍傳說Legends of Mana,另外一部就是Saga Frontier 2。前者讓你自己在棋盤 上放建築物規劃地圖,故事會因此有不同的發展;後者則是雙主角跨三個世代,讓 你選擇歷史中的一個時間點來進行。 當年大作很多,包括早一步的FF8,這兩款都賣出70萬套,但是聖劍LoM的評價較高 ,SF2就很叫好不叫座,就是大家知道這是一部好作品,只是啃不下去。大概是LoM 你可以不管劇情,一輪又一輪玩不同武器與支線、打造武器,搭配當年PocketStat ion來農素材也很有趣。但是SF2真的很多人一開始故事串不起來,加上進入戰鬥選 Duel一對一打不贏,就直接棄坑了。 故事上來說,SF2的故事像是冰與火之歌小說,每一段故事都是歷史裡的一個片段, 在整個大歷史中要怎麼串起人物關係,得靠玩家自己去思考。像這種超文本敘事的 做法,放到現在大家都很熟悉,像《十三機兵防衛圈》這種作品,但在26年前這樣 的作品接受度真的不高。前作Saga Frontier雖然角色混搭,但個人的故事還是線性 敘事。所以喜不喜歡這種進行方式,就見仁見智。 劇情進行時可能會遇到一個角色的第1, 2, 3幕同時出現讓你選擇,你選到2的話就 會一頭霧水,得要回頭玩完1才能串起來。這在remaster版也是一樣。 另外就是戰鬥上幾乎已經捨棄Rsaga以來的閃燈泡系統,大多數的技要在Duel一對一 裡以特定組合來合成,偏偏Duel在沒有任何資訊的狀況下會讓玩家玩得一頭霧水... 過去Saga系列要惜LP如金,但在這一代卻要你妥善使用,所以也蠻讓人迷惑。從這 一代起,沒有「有料說明書」UltiMania攻略就得花很多時間去理解系統,還不一定 搞得通。 不過在劇情上是真的強得亂七八糟,河津還是自己寫腳本,然後還是維持容量有限時 代的惜字如金,但是光是開頭幾幕就可以傳頌到1/4世紀後的現在。像是「我到外面 去哭」、「我討厭冷」,這些一兩個字放在劇情裡都成了記憶點(就不劇透了)。 河津秋敏在訪談中說過他討厭大而無當的遊戲設計,像是開放世界,就算做出一整個 世界,能夠互動的點還是以光點閃爍標示,這還是傳統的做法;以及地圖上一堆問號 ,為什麼要把世界做得這麼大?做成列表不好嗎?他這種理工人的簡約,超乎時代太 多。 雖然很多人說音樂很神,但是當年音樂其實也很兩極。主要是Saga~RSaga~FSaga的 伊藤賢治實在太強,幾乎所有曲子旋律都有記憶點。接手的渦濱正治正好相反。 渦濱正治應該是遊戲音樂製作人中最學院的一位。他出身於音樂世家,從小就在德國 接受音樂教育,但是想要做遊戲音樂才加入Square,而SF2就是他首次完整擔當的作 品。 渦濱不是沒有旋律很強的作品,像是FF13「閃光」Blinded by Light: https://youtu.be/e2CAeM7xgHQ
Unlimited Saga的序曲(被這首曲子騙到預購的人很多) https://youtu.be/LEoohcuWKss
他當時處理SF2的配樂,是以幾個主題配合劇情變化而做出變奏,整張OST共有76首。 能欣賞的人就能欣賞,但當時也很多人說「曲子聽來聽去都一樣」而評價兩極。 喜歡的人可能到了現在還會聽這遊戲的鋼琴曲改編: https://shorturl.at/6T5Kx 最後就是Saga系列堪稱「兇惡」的難易度了。 RSaga與SF1在不看攻略本順玩的狀況下,可能會很早就遇到最終Boss。不過大致上 都還有可能苦戰過關。但是SF2終盤的戰略關「南山頂戰役」給人的絕望感就像是 當年超級機器人大戰F把紀錄繼承到F完結篇後,最後火星幾關完全推不動那樣,都 到最後了還要卡死是怎樣... 最後那顆Egg在某些條件下難打的程度,讓我覺得FF9的奧茲馬都沒那麼難... 對我來說,1998年的Fallout 2如果是以緊密巨量的文字串起一個多變的故事,那 SF2就是以簡潔分子化的腳本寫出宏大的史詩,而且當年只有一片光碟而已。 這幾天我在看おやつ的直播 https://www.youtube.com/@Oyatsu_Game/streams 有很多老玩家同時在聊這遊戲,提到河津做遊戲就是不拖延,如果趕不上日程, 就會把未完成的部分全部砍掉。所以這次有蠻多補回來的劇情,把過去的隱藏 設定都給講完了。所以對老玩家來說還是值得再玩一次。 至於戰鬥,真的不要有太多尊嚴,一開始就「炎炎石樹」燒殺開下去,直接開 攻略網站看比較實在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.234.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1743293847.A.EB1.html
squall01: 難怪跟LoM風格這麼相似,不過音樂上LoM比較多變就是了 03/30 08:47
Tsuyoi: USAGA那首放在SAGA交響音樂會真的很有魄力 03/30 08:50
Tsuyoi: 原來濱渦有德國背景,難怪F2的曲目都是德文... 03/30 09:06
brightest: 戰鬥系統實在太爛了 演出也毫無魄力 明明有一代能抄 03/30 09:12
brightest: 不知為何做成這樣 03/30 09:12
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/30 09:12
bobbytung: 因為河津每一款遊戲都會改系統。 03/30 09:17
※ 編輯: bobbytung (1.34.234.246 臺灣), 03/30/2025 09:20:54
LosGatos: 推一個 03/30 09:42
※ 編輯: bobbytung (1.34.234.246 臺灣), 03/30/2025 09:47:08
msun: 推 03/30 09:51
Tsuyoi: 河津就很酷的製作人,做想做的遊戲也不用管銷量,後面的作 03/30 09:57
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/30 09:57
Tsuyoi: 品像緋紅/碧綠也是好壞明顯&很吃電波,喜歡的人就喜歡 03/30 09:57
NeoHideo: 「因為怕冷」真的很有梗 03/30 10:16
mune: 回味了幾天 覺得單挑確實是做得不好 只是拿來合成新技 03/30 10:32
gradiusgf: 配樂神在那,就那個年代樂壇流行的極限音樂,不算什麼 03/30 10:36
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 03/30 10:36
gradiusgf: 創新 03/30 10:36
gradiusgf: 而且也不難,這個遊戲印象中沒什麼解謎幾乎是看劇情一 03/30 10:42
gradiusgf: 本道,完全沒看攻略破關,打egg時還不知道最終戰了 03/30 10:42
widec: 推 03/30 11:19
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 03/30 11:19
zorroptt: 那時候玩對戰鬥真的很失望 和一代爽度差好多 03/30 11:28
SPZ: 配樂超好聽 現在都哼得出來 03/30 11:35
kujo: 看到“炎炎石樹”突然笑了...XDDDD 03/30 11:40
l22573729: 我覺得還是伊藤賢治的音樂比較強,而且強很多很多 03/30 12:36
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 03/30 12:36
l22573729: 兩個人等級差太多了 03/30 12:36
kenu1018: 推解說 03/30 12:38
mune: 這代的戰鬥如果帶著之前幾代以技為主的刻板印象玩就會卡卡 03/30 12:50
mune: 了解系統後改以消耗JP(術或術技)為主就會很順暢 03/30 12:51
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/30 12:51
mune: 即使上一場戰鬥JP耗光 戰後裝備加計的JP量會馬上恢復 03/30 12:54
mune: 反觀一般技能恢復量低 也沒有裝備加計的保底 管理不易 03/30 12:56
mune: 不知是bug還是刻意呼應 SagaF2 術就是屌的世界觀 03/30 12:57
layman886: 以音樂出道表現來看 濱渦一開始是被認為不及格的原因 03/30 13:24
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 03/30 13:24
layman886: 是同公司內太多有名人 儘管他自己在訪談中也有提到相同 03/30 13:24
layman886: 旋律重編曲不是缺點 倒不如說不需要這麼多不同的曲子 03/30 13:25
SinPerson: 當初是先聽了音樂,才對這遊戲有憧憬,從音樂就可以勾 03/30 13:26
SinPerson: 勒出一個很盛大的故事 03/30 13:26
Kroner: 5樓關節跟X一樣 03/30 13:26
layman886: 正面例子就是同公司內的光田 CT和XenoGear都有相同作法 03/30 13:26
layman886: 但還是普遍被玩家認為重編曲太多了 是個藉口而已 03/30 13:26
layman886: 也可能是第一張全曲太緊張 後來us就真的是超水準了 03/30 13:28
layman886: 做出不同於伊藤的曲風 卻也有saga的精神在 03/30 13:28
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 03/30 13:28
lolicat: 講古推 03/30 16:14
yanwentp: 長見識推個 03/30 16:46
Mancer: 被你寫到想玩玩看欸 03/30 19:30
hipposman: 河津秋敏就是個怪ca 但我就愛死 03/30 20:10
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 03/30 20:10
chocobell: Roman 過了20年我還是哼得出來 03/30 21:01
r291: 請問有新增劇情? 03/30 21:30
holybless: 大概是第一次吧 我只對邪神領域二有反應覺得好聽 03/30 21:36
yankae: 很多人覺得音樂不神 但我一直覺得超神的.. 03/31 00:05
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/31 00:05
yankae: 還為了他買鋼琴原聲集,很少為了遊戲這樣做 03/31 00:05
yankae: 希望藉由這次重製,有人可以做影片把劇情串起來 03/31 00:06
yankae: 以前日文版看不懂劇情,但網路上有人有做PS中文版的劇情影 03/31 00:07
yankae: 片,我覺得還不錯,而且有所有角色後面的去向解說 03/31 00:08
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/31 00:08
mune: 這次重製補完的劇情比預期多出不少 實在驚喜 03/31 01:06
bear26: 音樂都很神 但是還是植松 伊藤 渦濱 03/31 08:27
bear26: 再到現在的祖堅 SE的音樂一脈傳承的還是很強的 03/31 08:28
segio: 為啥SAGARS我會一直玩.就是標題音樂打到我了... 03/31 11:39
Chricey: 5樓關節跟X一樣 03/31 11:39
yokan: 當年真的玩不下去 XD 03/31 12:49
rockheart: 對場景設計的不重視,對RPG而言實在很傷 03/31 22:28
saladin1029: 看你寫得有點想買來玩玩看了 03/31 22:42
rockheart: 不難想到Sqaure的作品,會有FF10跟FF13這種一條直直路 03/31 22:45
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 03/31 22:45
sexygnome: 當年我還納悶是不是買到盜版,怎麼跟之前系列差這麼多 04/01 09:14
sexygnome: 不過這款相比其他系列作,是多年後還會想回來啃的遊戲 04/01 09:19
darktasi: 伊藤是神堪比植松大師 04/01 12:56
mel70056: 渦濱很好,跟誰比都稱得上大神,壞就壞在總是拿伊藤做 04/02 00:51
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 04/02 00:51
mel70056: 相比,無可否認兩人都是大師 04/02 00:51