推 D122: 我覺得處理好 但不處理也沒有到“不合理 矛盾”的程度03/13 19:55
→ D122: 其實就是一個成本跟效果的問題 羅傑都投案了 雖然意外引發大03/13 19:55
→ D122: 海賊時代 但隱居沒特別鬧 政府也不會特別出手 就算我原推文03/13 19:55
→ D122: 提到的政府可能也了解時機沒成熟這點沒說中 出手也就像這次03/13 19:56
→ D122: 頂上戰爭 給其他海賊更多漏洞打03/13 19:56
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 03/13 19:56推 adway: 非常合理,艾斯被處以雞鴨到死起到震懾作用03/13 20:59
推 loute2248967: 監視器不夠普及 找不到 03/13 21:43
推 udm: 推樓上。問就是監視器不夠XD03/13 22:17
→ gekorader: ......不是,為什麼一定要這樣呢,我覺得如果沒辦法寬鬆03/13 22:18
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 03/13 22:18→ gekorader: 地看待"故事貪心亂耍帥就會出現前後矛盾"這個在OP無數03/13 22:19
→ gekorader: 次發生的現象,看這部作品會很震撼耶w反正劇情到頂上戰03/13 22:20
→ gekorader: 爭完成時,對於艾斯老媽艱辛懷了他的描寫,直接借用了希 03/13 22:20
→ gekorader: 律屠嬰級別的地毯式血脈撲殺,那粗暴全面壓制一切的邏輯03/13 22:21
推 Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/13 22:21→ gekorader: ,在當時就還是成立的;只是作品推進下去,會冒出很多矛盾03/13 22:21
→ gekorader: 而已,那不是應該研究"後來的劇情是在哪裡太過貪心,把牛03/13 22:22
→ gekorader: 吹大了,製造矛盾,導致前面設定有了「根本說不通」之處" 03/13 22:24
→ gekorader: 幫作者想"可用底牌有哪些有機會救回矛盾"好辛苦的.....03/13 22:25
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/13 22:25→ gekorader: 簡單來說"既有可以視為矛盾之處"的起因從來不是"作者沒03/13 22:33
→ gekorader: 有明說",而是後來劇情推展的不嚴謹容易造成這種現象;當03/13 22:34
→ gekorader: 下的篇章單元裡,某方角色被寫定在某個立場上,問題通常03/13 22:36
→ gekorader: 離譜程度還算可控;牛吹多了,往回鞭屍/吃書,才容易囧翻03/13 22:37
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 03/13 22:37我相信作品劇情的確出現過很多矛盾,
(例如吉貝爾初登場的對話
但也不用否認,
很多所謂的bug就真的只是單純沒說明到,只要作者一句話就能合理解釋
(例如「為什麼頂上戰用霸氣打上將沒效」
然後還有的是讀者用推測的內容硬要找bug,這就不能怪作者沒面面俱到了
(例如「上將都打不破鳥籠,鳥籠強度過強」
然後還有的劇情圓是圓得上,但是圓得有夠硬...
(例如「薩波沒去找艾斯是因為失憶」
只能說具體問題讓我們具體討論。
※ 編輯: RoChing (223.137.123.224 臺灣), 03/13/2025 23:27:21
→ gekorader: ...我覺得好辛苦,雖然總好過強行硬補然後叫別的讀者接 03/14 00:26
→ gekorader: 受,但,真心累,畢竟客觀來說這是編輯團隊要幹的活啊... 03/14 00:27
→ gekorader: 我可能不會理解成"作者沒說明到"吧,好像比較偏向"後面 03/14 00:34
→ gekorader: 的棋步過於無理";當然即便如此,「可修的點」是前面還是 03/14 00:35
推 Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 03/14 00:35→ gekorader: 後面本來就有各種可能,我的感受"後面出了問題"也只是由 03/14 00:36
→ gekorader: 於"前面的片面立場/邏輯還不算太荒謬" 03/14 00:37
推 hsnuoscar: 你還忘了佛朗基師傅湯姆的例子,漫畫中也是羅傑被處死 03/14 01:44
→ hsnuoscar: 後政府馬上逮捕他要處刑,狀況跟露玖一樣,也就是說所 03/14 01:44
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 03/14 01:44→ hsnuoscar: 有跟羅傑有關的人都得死,沒有什麼兒子比較重要船員還 03/14 01:45
→ hsnuoscar: 好這種事,沒有通通找出來處理掉明顯不合理 03/14 01:45
不過湯姆那時也因為是羅傑剛死就被找到,完全沒來得及躲,
另外他被允許將功贖罪,可能也代表嚴重程度有差?
→ hsnuoscar: 造船匠他們都查的到,跟羅傑相處更久的船醫、實習少年03/14 01:46
→ hsnuoscar: 他們找不到? 而且推進城篇就證明政府花個幾分鐘就可以03/14 01:46
推 Kroner: 剛開始吃UC2,期待 03/14 01:46→ hsnuoscar: 查到巴其底細了,也不存在實習生很難找這種問題03/14 01:47
→ hsnuoscar: 我也有注意原po很愛幫尾田圓漫畫內各種bug,實事求是沒03/14 01:48
→ hsnuoscar: 問題,但很多東西明顯尾田自己根本沒想那麼多(他自己03/14 01:49
→ hsnuoscar: 說連畫過的果實能力都記不住了),感覺是不用這麼浪費03/14 01:49
推 Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 03/14 01:49→ hsnuoscar: 力氣03/14 01:49
對於我認為圓得上的質疑我的確喜歡回文,
不過這篇真的是覺得不一定才新發一篇討論啦,不能解釋的也並陳。
※ 編輯: RoChing (223.136.115.221 臺灣), 03/14/2025 03:19:15
→ gekorader: 喔喔喔喔喔喔,終於想起來了,幹,剛剛想到又忘掉要講什麼 03/14 03:22
→ gekorader: ,可悲啊~~~應該說,我覺得比較微妙的兩個問題,一個是剛 03/14 03:23
→ gekorader: 才提到的,我覺得把這些"可能有問題的地方"稱之為「作者 03/14 03:24
推 Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 03/14 03:24→ gekorader: 還沒說」,首先就有那麼點與事實不符的疑慮,因為情況是 03/14 03:25
→ gekorader: "故事推進到這裡,問題已經擺著了"<--這些是已經提過的 03/14 03:26
→ gekorader: 而剛才看了討論之後,另一個細微的主次問題是,由於你想 03/14 03:27
→ gekorader: 把問題給梳理順,所以其中一個重要元素是你會考慮到「目 03/14 03:28
推 Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/14 03:28→ gekorader: 前作者尚未打出的牌」,畢竟那就是作者還可以做文章、調 03/14 03:29
→ gekorader: 整全局的空間嘛;可是其實如果你回到一般讀者的心態、不 03/14 03:31
→ gekorader: 去替作者著這個急的話你會發現,其實主次順序上,不是「 03/14 03:32
→ gekorader: 還沒打出的牌蠻有機會挽救目前的邏輯疏漏」,而是「目前03/14 03:32
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 03/14 03:32→ gekorader: 的邏輯疏漏把扣在手上的牌給嚴重貶值了」。想方設法替03/14 03:34
→ gekorader: 作者著急的話你當然會覺得尚未寫死的大題目很有操作空03/14 03:34
→ gekorader: 間、有所期待;但對單純來閱聽的讀者而言,因果影響上可03/14 03:36
→ gekorader: 能是"哇靠,故事已經都這樣了,OP是什麼D是什麼我看是要03/14 03:37
推 Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 03/14 03:37→ gekorader: 餿掉了,真是不敢指望謎底還能有說服力了"之類的03/14 03:38
推 siriusx: 其實 我覺得有一些贅詞 可以不用硬說03/14 06:53
推 shargo: 跟梁山泊一樣 解體後 有些人被清算 也有些人退出江湖 混03/14 08:47
→ shargo: 的不錯 確實 跟比大人雜有關 在小島上可能全部抓去關 沒03/14 08:47
推 Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/14 08:47→ shargo: 人跑得掉03/14 08:47
→ shargo: 地大人雜03/14 08:47
推 CavendishJr: 因為抓不到阿XD03/14 11:36
→ JHGF2468A: 雷利一直在海軍的眼皮底下的夏波帝諸島生活,有多個目 03/14 21:03
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 03/14 21:03→ JHGF2468A: 擊報告,問題是怎麼處理?你要浪費大量資源去抓一個隱 03/14 21:03
→ JHGF2468A: 退的強者嗎? 03/14 21:03
→ freeview: 但以伊姆的角度 這些人去過拉乎德爾 洩密的威脅性遠高過 03/15 00:31
→ freeview: 其他四皇或是根本找不到幾塊歷史本文到處逃竄的羅賓 03/15 00:32
推 Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 03/15 00:32→ freeview: 用海軍聲勢浩大的去抓他們當然一下就烙跑了 03/15 00:34
→ freeview: CP0這類的暗殺臥底也沒在對他們做事嗎? 03/15 00:35
→ daniel3658: 世界政府好仁慈 只要引退+夠強 就讓你安享晚年 好棒棒 03/15 01:44
→ daniel3658: 司法島+推進城把政府塑造成有著寧殺錯不放過的狠勁 03/15 01:50
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 03/15 01:50→ daniel3658: 結果現在明知對世界有最大威脅的人物所在何處03/15 01:51
→ daniel3658: 卻只說抓不到欸算了算了不錄了 笑死03/15 01:52
推 Armour13: 阿本來就是先解決眼前的威脅阿03/15 20:23
→ Armour13: 如果都躲起來不做壞事的話,說真的就沒有多餘的人力去解03/15 20:23
推 Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/15 20:23→ Armour13: 決 03/15 20:23
→ Armour13: 至於伊姆怎麼考量還得看拉乎德爾的謎底到底是啥,還有為 03/15 20:24
→ Armour13: 什麼羅傑海賊團都閉口不談 03/15 20:24
推 yjac6221: 就是尾田沒想到,不要再幫他腦補了 03/16 14:35
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 03/16 14:35推 star0515: 題外話,海賊世界的雞鴨飯應該蠻好吃,你看雷利只要肚 03/16 20:45
→ star0515: 子餓就會自己給海軍抓一下就知道了 03/16 20:45
推 wayne0213: 艾斯因為是海賊王的血脈所以必須死,但羅賓說過對政府 03/16 20:54
→ wayne0213: 真正有威脅的是革命軍,怎麼沒從小就認真追殺龍的血脈 03/16 20:54
推 Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/16 20:54→ wayne0213: ? 03/16 20:54
大熊黑頁提到多拉格有隱瞞啦,
但我猜還有卡普在盯著的因素。
※ 編輯: RoChing (114.136.223.117 臺灣), 03/17/2025 01:10:17
→ tctv2002: 電話蟲都被成員就霸氣震暈了 找不到 03/17 07:50
→ bbbing: 真要追究,雷利紅髮這些舊版定義的善海賊,本來就沒危害 03/17 10:03
→ bbbing: 要不要積極抓,是看海軍甚至上頭五老星天龍人想不想抓 03/17 10:04
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 03/17 10:04→ bbbing: 基層的嫉惡如仇只是上層的控制工具,海賊王近期喜歡搞這些 03/17 10:05
→ bbbing: 更深層且更具有現實感的政治操作、政治問題等 03/17 10:06
推 tsairay: 恐怖平衡吧,那些船員都知道onepiece的真相但都沒說出去 03/17 10:37
→ tsairay: 可能政府也有所忌憚 03/17 10:37
推 Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 03/17 10:37→ deanisme: 超級不合理 這些有可能知道世界真相的沒被處死都不合理 03/17 16:01
→ deanisme: 更別說放著四處趴趴走 03/17 16:01
→ deanisme: 從很喜歡海賊到不喜歡海賊就是從雷利出來開始 超級不合 03/17 16:01
→ deanisme: 理 03/17 16:01
推 Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 03/17 16:01推 hercales: 很多通緝犯若不是不小心出點事,在路上閒逛也沒被抓到 03/17 20:36
→ AresMars: 可樂可能有服刑然後表現良好就假釋去顧海邊了吧 03/18 10:05
推 RabbitHorse: 世界政府都敢直接為了滅證轟掉整座島了,不敢抓人? 03/18 10:46
→ micbrimac: 其實最後也是被清算掉了 而且不用耗費海軍一兵一卒 03/18 15:11
推 Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 03/18 15:11→ micbrimac: 也不會不合理啦 現實世界通訊科技這麼好 都到處有通緝 03/18 15:13
→ micbrimac: 犯逍遙法外了 在海賊世界觀裡 通訊那麼差 世界連接鬆散 03/18 15:13
→ micbrimac: 要抓人又更難了 03/18 15:13
→ gekorader: 就知道這個問題討論下去,最終結果就只能是證實一堆人連 03/18 15:28
推 Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/18 15:28→ gekorader: 去理解核心疑慮出在哪都始終沒法辦到w 03/18 15:31
→ gekorader: 其實根本就不是"世界政府/伊姆五老星的極權統治"該怎麼 03/18 15:32
→ gekorader: 作的問題,政治上消除敵對勢力影響的手段本來就有方方面 03/18 15:33
→ gekorader: 面很多種,政治/統治就是永遠在找寬緊鬆嚴微妙平衡點的 03/18 15:34
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 03/18 15:34→ gekorader: 難題,本來就沒有什麼標準答案w這部作品的問題是在於,劇 03/18 15:35
→ gekorader: 情扯上了這些問題,可是東一下西一下,把各種片面事物拿 03/18 15:36
→ gekorader: 來,邏輯根本整合不到一起w講白了就是世界上沒有任何一 03/18 15:38
→ gekorader: 種情況可以作為背景,去支持現行劇情各大重大事件之間「 03/18 15:39
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 03/18 15:39→ gekorader: 使彼此不矛盾」,在作品上的體現就是,一開始都簡單搞「 03/18 15:41
→ gekorader: 只能在具有絕對壓制力時才能作的暴政手段」,上到對歐哈 03/18 15:42
→ gekorader: 拉的非人道滅絕、對羅傑從試圖血脈捕殺到連造船者都要 03/18 15:44
→ gekorader: 入罪的恐怖統治,下到海軍兩次因為「無政治頭腦」而對五 03/18 15:44
推 Kroner: 剛開始吃UC2,期待 03/18 15:44→ gekorader: 老星窺視、提蠢問題而被炸(死了沒不知道,不重要),然後 03/18 15:45
→ gekorader: 伊姆耍任性把不可一世的五老星之一給"處決"了...etc 03/18 15:46
→ gekorader: 這些,"片面拿來看都是可以的",但是"放回整部作品看",如 03/18 15:46
→ gekorader: 果還感覺不到劇情處處有地方顯示,那個大前提條件「絕對 03/18 15:47
推 Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/18 15:47→ gekorader: 的壓制力」,並沒有具備。問題不是「世界上有這樣的政治 03/18 15:51
→ gekorader: 手段/選項嗎?合理嗎?」,古今中外當然有,多了去了,但是 03/18 15:52
→ gekorader: 「OP的故事發展至今,世界觀根本不支持這種選項」;而且 03/18 15:55
→ gekorader: 就不是政治幼稚這個單一問題而已,作品就是在邏輯問題上 03/18 15:57
推 Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 03/18 15:57→ gekorader: 無數次搞崩了w這叫什麼介紹現實深層政治?這叫反向獻祭, 03/18 15:58
→ gekorader: 讓你知道如果邏輯不全又試圖妄談這個話題,會漏多大洞 03/18 15:58
→ gekorader: 喔,打錯了w是要說"如果感覺不到問題出在哪"、"如果看不 03/18 16:01
→ gekorader: 懂OP的世界觀/架構哪裡不支持劇情裡的政治決策邏輯",那 03/18 16:03
推 Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 03/18 16:03→ gekorader: 真的是不要勉強w因為常識的補足往往是要經年累月的 03/18 16:05
→ gekorader: 每段劇情剛出來的時候,各種簡單粗暴的手段當然都可以成 03/18 16:06
→ gekorader: 立,爽片不就這麼回事w至於整個故事連載至今,扯上的話題 03/18 16:07
→ gekorader: 與事件這麼多,都無法看懂那個絕對威壓的不成立,那我只 03/18 16:07
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 03/18 16:07→ gekorader: 能說,恭喜你選對作品看了,邏輯混亂的快樂正是為你而設w 03/18 16:08
→ cianhao: 你要不要另外發一篇啊@@ 03/18 16:13
→ gekorader: 應該是沒有達到發文門檻吧@@ 1.對本作沒有大愛 2.沒有 03/18 16:45
→ gekorader: 動不動罵街的追求 3.沒有反覆測試影射政治的水桶灰色地 03/18 16:47
推 Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/18 16:47→ gekorader: 帶與紅線的熱情 4.沒有問些白癡問題帶動唱、誰誰誰是不 03/18 16:47
→ gekorader: 是很弱的喜好w 我比較非主流,好吧其實1.也不是主流,234 03/18 16:48
→ gekorader: 才是w原PO這種大愛值得鼓勵但是我做不到 03/18 16:48
推 ray90910: G大的想法我覺得滿違反社會運作邏輯的,故事講求符合邏 03/18 18:56
推 Chricey: 5樓關節跟X一樣 03/18 18:56→ ray90910: 輯,你硬要這麼違反邏輯的想法去思考也是沒辦法 03/18 18:56
→ gekorader: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 03/18 21:14
→ gekorader: 「恭喜你選對作品看了,邏輯混亂的快樂正是為你而設」 03/18 21:16
→ gekorader: OP作為一款「一談邏輯必崩」的名作,真的有賴這種尬吹尬 03/18 21:17
推 Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 03/18 21:17→ gekorader: 捧把它的笑話性質發揚光大w死不抬頭看世界也是一種樂趣 03/18 21:18
推 a66880022: 用世俗的價值觀去討論漫畫 怎麼想都不合邏輯啊 03/19 11:32
→ gekorader: 開始囉w本版特產之顛三倒四 03/19 14:33