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作者driftcreator (貓爹)
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標題[外絮] 聯盟趨勢：讓中鋒去對位對面最爛的射手
時間Thu Nov 21 05:46:24 2024
Owen Phillips https://thef5.substack.com/p/cage-free-centers-and-incents (僅整理中鋒相關議題) 讓中鋒對位最差的射手，且讓他留在在禁區協防護框，是近年佈局中鋒防守策略的顯學 賭對面投不進、以換來四打五的防守覆蓋效果。當然有時爛骰會爆，但利大於弊 --- 聯盟中，較令人有印象的案例是 ．2015年勇士灰熊季後賽，勇士落後之後，拿Andrew Bogut對位Tony Allen ．21-22賽季，塞爾提克Ime Udoka讓Robert Williams擔任該掃蕩者的角色 這季Ime Udoka讓Alperen Sengun扮演類似定位，而火箭的DRtg為聯盟第三(截稿前) 採用這種防守佈陣，球員的防守對位數據上會有一個特徵：對位中鋒的比重高度下滑 https://tinyurl.com/tmufhyve 換來的是 ．Sengun能夠更頻繁的在禁區堵到對手。籃下六呎干擾對手出手總數，聯盟排名第三 ．對手在籃下六呎的出手命中率僅有53.6%，聯盟排名第三 --- Alperen Sengun只是案例，而這正是聯盟越來越成為顯學的趨勢 在聯盟整體中鋒與後衛比例沒什麼變化的前提下，中鋒對位後衛的比重急速上升 https://tinyurl.com/bdf3f35h 而這是當前聯盟中，個別中鋒對位後衛的比重的兩側極端值 https://tinyurl.com/4zc2akr3 很明顯這樣玩的球隊：塞爾提克、獨行俠、火箭(Jock Landale時數不足沒出現在榜上) 而聯盟中對位彈性最強的Bam Adebayo與Nic Claxton，該比重反而是倒數，因此作者認定防守策略對該比重的影響力，遠高於球員的對位能力 --- 在篩選掉擅於打擋拆的後衛後，這些是最常被針對性放空的後衛/雙能衛 (因為打擋拆的目的之一就是外線小打大，讓中鋒不得不站出去對位) https://tinyurl.com/2s4z5jnm 除了Kevin Huerter跟Isaiah Joe，其他都是被視為防守勝過三分投射的類型 這些球員在這季對位中鋒的頻率多半上升，代表這類型策略正在被聯盟教練廣泛啟用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.65.128.80 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1732139192.A.414.html
→ EZ78 : 這個感覺已經一陣子了吧 至少快艇2年前就開始這樣做 11/21 05:55
→ EZ78 : 像是去年快艇也會讓Zubac去對位Josh Giddey 11/21 05:55
推 seemoon2000 : 西門這成績真的遙遙領先 11/21 05:56
→ EZ78 : 之前爵士也是用Rudy Gobert對位Terance Mann結果被 11/21 05:57
→ EZ78 : 懲罰 11/21 05:57
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/21 05:57
→ driftcreator: 差不多，2021之後開始NBA球隊比較明顯會這樣作 11/21 05:59
→ EZ78 : 現在會真的讓中鋒去對位中鋒的反而才是少數 11/21 05:59
→ EZ78 : 而且我覺得其實還有一個隱藏優勢 11/21 05:59
→ EZ78 : 因為NBA球隊常常讓沒外線的後衛去做Inverted PnR 11/21 06:00
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/21 06:00
→ EZ78 : 再打個Short Roll之類的 這樣用中鋒效果反而好 11/21 06:00
→ EZ78 : 只是如果是有射程的人去做inverted PnR現在還是很難 11/21 06:01
→ EZ78 : 擋 11/21 06:01
→ EZ78 : 看表的話 會硬對中鋒的除了換防彈性高的以外 其實還 11/21 06:04
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/21 06:04
→ EZ78 : 有那些常常3衛的球隊也會 11/21 06:05
→ driftcreator: 因為中鋒擺掃蕩的基礎條件，是三四號要稍微能肉搏 11/21 06:07
→ driftcreator: 換句話說，就是對前場的換防彈性有基礎要求 11/21 06:08
推 TheoEpstein : 沒外線的防守組後衛現在常常被叫去擋人，中鋒對位的 11/21 06:11
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/21 06:11
→ TheoEpstein : 話直接沉退這招是真的很好用。 11/21 06:11
推 BronyXrG : 去年湖人沒換防也這樣玩阿 結果對面人均咖哩 11/21 06:12
→ TheoEpstein : 湖人不太一樣，湖人是側翼放空，這個是中鋒對位。 11/21 06:13
推 taikonkimo : 這招就是要賭對方沒外線阿 要是真的有 就會被射死阿 11/21 06:14
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/21 06:14
→ taikonkimo : 當然要是成功了 就是個五打四 對方球星準備被包爛 11/21 06:14
→ EZ78 : 不是賭 是本來就已知對面誰誰誰最不準就會這樣做 11/21 06:15
→ EZ78 : 啊如果遇到一場要投50顆三分的球隊當然就沒輒 11/21 06:16
→ EZ78 : 與其說防守方賭 比較像是進攻方在賭 你不可能不知 11/21 06:17
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/21 06:17
→ EZ78 : 道這個人會被中鋒放空 11/21 06:17
→ EZ78 : 反而是你這個進攻方賭他今天底角三分會進 11/21 06:17
→ taikonkimo : 所以西門就是典型例子 要是真的不得分不投外線 11/21 06:18
→ taikonkimo : 對方這個根本不叫賭 就是個合理策略囉ww 11/21 06:19
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/21 06:19
→ EZ78 : 我反而會說西門沒差那麼多 主要持球者沒外線是可以 11/21 06:19
→ EZ78 : 容忍的 11/21 06:19
→ EZ78 : 差最多的還是Tony Allen那種 直接被淘汰 11/21 06:20
→ TheoEpstein : 對，主要持球者反而沒差，但「3D角色球員沒有3」， 11/21 06:23
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/21 06:23
→ TheoEpstein : 碰到這招會直接被淘汰，因為他上去直接四打五，教練 11/21 06:23
→ TheoEpstein : 也不敢給這個「被中鋒對位放空」的爽投。 11/21 06:23
→ EZ78 : 今年聯盟的代表人物我反而會說是Alex Caruso 11/21 06:27
→ EZ78 : 他不知道為什麼今年三分大跳水 大家反應也很快 11/21 06:27
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/21 06:27
→ EZ78 : 那張表裡面西門跟勇士那兩隻其實打的位置本來就不 11/21 06:30
→ EZ78 : 是後衛 只是還是有掛而已 11/21 06:30
推 TheoEpstein : .290，好慘 11/21 06:30
→ driftcreator: 然後教練戰術本如果鼓勵空手切, 多少可以救一點點 11/21 06:31
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/21 06:31
→ TheoEpstein : GP2在勇士戰術體系上常常是跑中鋒路徑XDDDDD 11/21 06:31
→ EZ78 : 快艇會讓Mann打底角切 Dunn當短擋拆的擋人者 11/21 06:32
→ driftcreator: 大概是因為用側翼做出來的數據組，沒有這麼顯著 11/21 06:32
→ EZ78 : 只是前者因為今年快艇空間太爛+持球吸引力不足 11/21 06:32
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/21 06:32
→ EZ78 : 所以死的超級無敵慘 11/21 06:32
→ EZ78 : 持球者吸引力* 11/21 06:33
推 CHADA : 能更好的應付檔拆，換防也不怕大個子被抓出來打 11/21 06:56
→ CHADA : 今年總冠軍戰JT直接守5號 小犢最強的檔拆直接BAN掉 11/21 06:57
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/21 06:57
→ ewayne : 換句話說，就是這個被中鋒對上的後衛，基本也沒切入 11/21 06:57
→ CHADA : 其實現在也很常看到身材容易被吃的小個子，直接對位 11/21 06:58
→ CHADA : 持球差的鋒線球員 11/21 06:59
推 smik : 可是在勇士奪冠那年，Curry就是一直靠換防點名Jok 11/21 07:10
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/21 07:10
→ smik : ic逼踏出來 11/21 07:10
推 leo255112 : 當時Kerr 拿Bogut 去對Tony Allen 真的覺得是神應 11/21 07:27
→ leo255112 : 對 11/21 07:27
→ leo255112 : 一方面把禁區協防開到最大，另一方面逼得灰熊不得 11/21 07:28
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/21 07:28
→ leo255112 : 不棄用Allen , 很巧妙 11/21 07:28
推 alex8725 : 但這種打法有個前提是你要有個側翼能防中鋒 11/21 07:47
→ alex8725 : 例如綠軍的塔圖 11/21 07:47
推 alex8725 : 或是勇士嘴綠 11/21 07:49
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 07:49
→ asn2819 : 遇到西門不用對位，到籃下作勢封阻就嚇死他了 11/21 07:51
推 WIGGINS22 : 推 11/21 07:53
推 FncRookie001: 有一陣子聯盟把每隻隊伍都當作勇士火箭在防守 11/21 07:54
→ FncRookie001: 但久了就發現還是守禁區重要 11/21 07:54
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/21 07:54
→ FncRookie001: 咖哩三分投死你是概率事件 11/21 07:55
推 a1216543 : 印象派來了 灰狼教練就沒想過這樣幫一下狗貝嗎 11/21 07:55
→ FncRookie001: 但藍領中鋒一直+2+2絕對會殺死比賽 11/21 07:55
推 alex8725 : 有啊 灰狼對金塊就是打45錯防 11/21 07:55
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/21 07:55
→ alex8725 : 只是灰狼的4號是糖糖，而他的防守...一言難盡 11/21 07:56
→ FncRookie001: 之前爵士狗被就是這樣對Tmann 結果被賽到打解散了 11/21 07:56
→ FncRookie001: 不過一大重點是 讓5當三道防線 11/21 07:57
→ FncRookie001: 領防人第一道防線 SFPF第二道在禁區拖住對面 11/21 07:58
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/21 07:58
→ FncRookie001: 最後真的出手了C再上來蓋 這樣對C的健康跟體力也比 11/21 07:58
→ FncRookie001: 較好 11/21 07:58
推 deanisme : 中鋒+2+2要看哪裡 如果是籃下當然很傷 如果是投中 11/21 08:03
→ deanisme : 距離甚至是long 2，在現在只會殺死自己球隊 11/21 08:03
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/21 08:03
推 jorden : 孫子兵法 田忌賽馬 11/21 08:05
→ FncRookie001: 勇士籃球的低調殺招其實一直是嘴綠魯尼的4打3 +2+2 11/21 08:08
→ FncRookie001: 對決火箭最後也是差在火箭4打3的效率完全跟不上勇 11/21 08:09
推 alex8725 : 因為現代中鋒大量參與擋拆掩護的關係，中鋒對位對 11/21 08:09
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 08:09
→ FncRookie001: 士 所以火箭只好改走5外 最後才有三分連續不中的慘 11/21 08:09
→ alex8725 : 方中鋒很容易就被拉走 11/21 08:09
→ FncRookie001: 案 11/21 08:09
推 WIGGINS22 : 主要嘴綠Short Roll後多打少球的處理太厲害了，但 11/21 08:11
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/21 08:11
→ WIGGINS22 : 他現在Finish能力差巔峰時期太多 11/21 08:11
推 leo255112 : 以前還是蠻能跳的，現在還能看到被自己蓋火鍋，笑 11/21 08:12
→ leo255112 : 爛 11/21 08:12
→ leo255112 : 但他處理球的能力一樣很好，主要自己進攻威脅太小 11/21 08:12
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/21 08:12
→ leo255112 : 了，整體威懾力大減 11/21 08:12
推 rubio09 : 這個一直都這樣做 不算趨勢 主要中鋒站協防位最有 11/21 08:19
→ rubio09 : 效率 11/21 08:19
推 rbking21 : 哼哼 那對魔術就不知道要守誰了 可以製造防守混亂 11/21 08:39
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/21 08:39
推 ayubabbit : 沒有外線的後衛直接被聯盟放棄 11/21 08:43
→ ayubabbit : 被拉出去守不住的中鋒也是 11/21 08:44
→ ayubabbit : 當然不是人均咖哩 所以後者還有機會 11/21 08:44
推 alex8725 : 但問題是不是每一隊都有能對位中鋒的4號 11/21 08:49
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/21 08:49
推 stevezhao : 簡單說就是中鋒放空非空間點，回收護框 11/21 08:49
推 NassirLittle: 西門哈哈哈哈哈哈哈 11/21 08:54
推 zehow : AD: 確定？ 11/21 08:58
推 gtq : 要看球隊吧投不進的完全沒用 11/21 09:01
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/21 09:01
推 Hard1980 : 進攻主力/控球後衛/中鋒 都蠻常對位 對面最爛射手 11/21 09:19
→ EZ78 : 控球後衛不會 因為沒意義 11/21 09:22
推 Jokic15 : 這就是賽綠無敵的地方，五個都有投射能力很難選一 11/21 09:37
→ Jokic15 : 個放空 11/21 09:37
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 11/21 09:37
→ yamatai : 可以這樣的一個關鍵就是流行五個全側翼體型 11/21 09:55
→ yamatai : 既然可以無限換防 當然可以隨意對位 隨意放空 11/21 09:55
→ yamatai : 不然你這樣防 等於送錯位給對手 11/21 09:56
推 KirkSynder : http://i.imgur.com/crCa5yB.jpg Kevin Hunter 是發 11/21 10:37
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/21 10:37
→ KirkSynder : 生什麼事居然會出現在被放投名單 原來本季真的三分 11/21 10:37
→ KirkSynder : 投不進罰球也整個爛掉 11/21 10:37
推 bennettliu86: 李凱爾不是雙能衛吧 11/21 14:59