看板 MH
荒野裝備我覺得就是三個問題 1. 珠子綁定武器防具 2. 遊戲簡單化 3. 太早釋出幻化 珠子綁定造成的問題其實非常大 因為防具的孔數不同、玩家需要足夠的自由度去分配珠子 但一旦你把武器防具的珠子分開 以前還可以靠武器的孔數拼湊出想要的技能現在變得完全不行 組來組去就只剩幾種標準答案可以用 所以變成大家都穿制服 再來是簡單化 這點爭議就很大了 很多人覺得農=BAD 認為現在不用農珠子、素材才是正道 但這點就牽涉到遊戲設計的Flow Theory(心流理論) 遊戲必須要維持一個合理的難度跟挑戰性 讓玩家有一個階梯式的成長過程 但這次荒野是完全無視這個理論 砍掉農珠子、砍掉農素材 讓魔物戰鬥變得更輕鬆簡單 這會造成甚麼影響? 就像印鈔票會造成幣值不值錢一樣 裝備跟技能的存在感變得更低 你不用換甚麼裝備也可以破關、也可以打得贏 隨便都可以換上8星裝備那幹嘛要用6星的? 根本不需要有甚麼"過渡期",或是過度期太短 造成"大量"的裝備被邊緣化 對,遊戲簡單化了變得更友好了、誰都可以來接觸 但遊戲變不好玩了這樣真的是好事嗎? 再來就是幻化 幻化這種設計應該是要在遊戲生命週期真正走到接近尾聲放出來才對 以前還有一種"我為了某個裝備的外觀所以穿那件裝備"的遊玩方式 (而且現在遊戲簡單化、更不用穿多厲害也打得贏) 但你遊戲剛推出就讓大家可以幻化,只是再一次的讓換裝變得不重要而已 裝備的問題不解決 不管未來他推出多少新的魔物 我覺得都扭轉不了壓倒性負評 我最後玩荒野是泡壺龍更新的時候 看到六星裝我真的也不知道說甚麼 到底誰會去換六星裝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.27.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1752203039.A.C0F.html
gungriffon: 這組的裝備設計曲線就過於單調 純粹數值暴力逼你換裝 07/11 11:14
gungriffon: 不是不行 但你才第一更第二更就這麼搞 只會更加落實你 07/11 11:15
afjpwoejfgpe: 幻化不是啥問題,不如說幻化是給玩家去做那些沒人要 07/11 11:15
afjpwoejfgpe: 穿的裝的最後的動機 07/11 11:15
gungriffon: 原生內容的素材裝備就是產廢 07/11 11:15
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 07/11 11:15
gungriffon: 不過荒野原本裝備就產廢就是了 太多廢東西吃裝等 07/11 11:16
afjpwoejfgpe: 然後第一點和第二點本身不是問題,問題是荒野用以前 07/11 11:16
afjpwoejfgpe: 的模式對單點做了更改卻沒有做配套 07/11 11:16
gungriffon: 有用的技能太少 然後不少還搶著擠進那3個武器洞上 07/11 11:16
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/11 11:16
gungriffon: 你要新手好入門 那你也該設計循序漸進的成長路線給他 07/11 11:17
afjpwoejfgpe: 武防分家可以,但技能cost一定要重新調整,尤其武器 07/11 11:17
afjpwoejfgpe: 的剛需技能cost要降夠低 07/11 11:17
gungriffon: 而且有些武器硬是把該有的性能拆出去做珠子 07/11 11:18
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/11 11:18
gungriffon: 你不裝就是打得很不舒服 07/11 11:18
qq92314: 幻化才是應該最早出的吧,一個裝備再怎麼強要是跟外觀搭 07/11 11:18
qq92314: 配不符,也會減少人選擇這裝備 07/11 11:18
afjpwoejfgpe: 要簡單可以,但就要額外給玩家持續投入打怪的動機 07/11 11:19
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 07/11 11:19
afjpwoejfgpe: 是說荒野後面幾隻其實也不算簡單,八星歷戰黑蝕、千 07/11 11:20
afjpwoejfgpe: 刃、海龍在野團都是死傷慘重 07/11 11:20
gungriffon: 就玩家預想的是千層派蛋糕 結果你只上了海棉蛋糕 07/11 11:21
asdf6630: 崛起需要農的部分也偏簡單 07/11 11:21
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 07/11 11:21
p4585424: 其實回去看崛起上位時其實很多裝備技能也很爛,但就是 07/11 11:21
p4585424: 護石鍊金和珠子自由讓配裝很靈活 07/11 11:21
gungriffon: 純粹堆數值我不認為叫難度設計 07/11 11:21
afjpwoejfgpe: 尤其海龍,野團一堆人碰到大放電就交貓車 07/11 11:22
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/11 11:22
gungriffon: 要這麼說的話WIB之前有活動超大野豬攻擊超級痛 這樣真 07/11 11:22
levelesin: 沒有幻化讓我製作其他的防具,大概早兩個月AFK 07/11 11:22
p4585424: 尤其是遠程會因為要一個技能去做r5r6裝備 07/11 11:22
gungriffon: 的是優秀的難度設計嗎? 拿來玩梗還OK 都要這樣設計難 07/11 11:22
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 07/11 11:22
gungriffon: 度那真的很混 07/11 11:22
p4585424: 現在遠程和近戰穿一樣的制服 07/11 11:23
afjpwoejfgpe: 荒野那幾隻也不算純粹堆數值,動作確實比前幾隻難搞 07/11 11:23
gungriffon: 前中期配裝五花八門啊 為了拿某技能要穿比較低階的 07/11 11:23
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/11 11:23
gungriffon: 我說黑蝕啦ㄏㄏ 07/11 11:23
gungriffon: 海龍給你捏了這麼久 當然 07/11 11:24
afjpwoejfgpe: 大菌豬活動是純玩哏而已,和難度沒啥關係就是 07/11 11:25
afjpwoejfgpe: 老實說我不覺得荒野難度是啥大問題,真正的問題還是 07/11 11:26
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/11 11:26
afjpwoejfgpe: 內容量 07/11 11:26
signm: 幻化還太早喔,都被罵爆了欸 07/11 11:27
afjpwoejfgpe: 他現在的難度適合新手入坑也是事實,該檢討的是牙膏 07/11 11:29
afjpwoejfgpe: 擠到連盒子都拿來擠,還有做了改變卻沒相應的調整 07/11 11:29
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/11 11:29
robo3456: 幻化武器反而是太慢 你都兩個作品了還要把幻化當更新... 07/11 11:29
afjpwoejfgpe: 而且說難度低嘛,崛起時就證明以前平均一場打超過15 07/11 11:31
afjpwoejfgpe: 分鐘的設計已經不適合現在市場了,我是覺得控制在野 07/11 11:31
afjpwoejfgpe: 團平均耗時十分內其實剛好 07/11 11:31
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/11 11:31
Rocksmith: 卡人家外觀幹嘛 07/11 11:33
gungriffon: 我覺得幻化的問題是....選擇還是太少 太多醜裝 07/11 11:42
makelove0938: 更新那麼慢又爛 連幻化都沒得玩只會被罵更兇 07/11 11:44
ingramchen: 老卡狠下心,裝備開始卡HR或是新參數:配重。這樣就不 07/11 11:48
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 07/11 11:48
ingramchen: 用大改也能讓玩家去做中期裝備 07/11 11:48
ice76824: 幻化本來就該早點出,不然誰要作沒用的裝 07/11 12:04
Sasamumu: 老話一句,這種功能性的東西就別當更新內容放進來ㄌ 07/11 12:15
KAIKYLE: 裝備ab 造型一樣問題比較大吧 07/11 12:20
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/11 12:20
strongbilly: 這次因為武器幻化才稍微有興致開始打龍做武器 07/11 12:23
strongbilly: 不然海龍跟千刃第一天就扁完了,裝也沒強到必做 07/11 12:23
strongbilly: 以前更新後meta都會變,現在跟一攤死水一樣== 07/11 12:23
jan58912: 武器跟防具珠子分開是我覺得最失敗的設計 07/11 13:19
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/11 13:19
CAtJason: 1、2就是造成3要早點出的原因,雖然看來也是杯水車薪 07/11 13:21
jan58912: 以前還可以塞個貫通珠什麼的,現在基本的會心弄完 07/11 13:22
jan58912: 就沒洞了 07/11 13:22
jouhouya: 甚至可能還弄不完 07/11 13:32
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/11 13:32
justjihyun: 以往到下位3星-4星就有怪物堆數值讓你知道該回去找工 07/11 13:43
justjihyun: 匠做裝了 07/11 13:43
patrickleeee: 覺得是完全陷入當初HELLDIVERS2的改法 太多人用這個 07/11 14:05
patrickleeee: 把它改爛 逼你用其他的 就是其他玩不下去才上制服 07/11 14:06
Chricey: 關節痛就老人病 07/11 14:06
patrickleeee: 你要改把其他垃圾改強阿 而不是把META改爛逼用垃圾 07/11 14:07
patrickleeee: 最後就變成FUN POLICE 喔 覺得很舒適齁 馬上改爛 07/11 14:08
gungriffon: 弄不完啊 你超心插滿沒? 07/11 14:10
badgreen: 魔物的裝備系統一直都是制服 07/11 14:23
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/11 14:23
badgreen: 它應該做成更精簡更特化而不是攻擊報率的數值改變 07/11 14:25
badgreen: 強化某些動作或連招的威力或是傷害,這樣才有特化,然 07/11 14:28
badgreen: 後迴避或是格擋不能回或擋非物理攻擊的招數,這樣才會 07/11 14:28
badgreen: 考慮到耳塞耐震 07/11 14:28
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/11 14:28
badgreen: 不然最後都是配裝器按下去傷害最高的 07/11 14:31
asd54032: 武器跟防具珠子分開超白癡的,而且還分的不明所以,挑 07/11 14:31
asd54032: 戰連擊弱特渾身在防具,一定會用到的見切超心攻擊在武 07/11 14:31
asd54032: 器,弱特的改動也是白癡,五級就算了,還弄成最高5級只 07/11 14:31
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/11 14:31
asd54032: 有30%,然後珠子還弄成三級這是在搞屁 07/11 14:31
rock5421: 綁武防不是問題,問題是綁武防但是點數跟需求不變這問 07/11 14:31
rock5421: 題才大 07/11 14:31
asd54032: 可以理解世界無印那種3級50%的對沒什麼特異功能的系列 07/11 14:35
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/11 14:35
asd54032: 來說很強,但應該要把它弄成3級30%而不是5級30%然後還 07/11 14:35
asd54032: 改成三級珠 07/11 14:35
gungriffon: 配裝應該是設計來支撐你的遊玩風格或是套路 傷害我認 07/11 14:37
gungriffon: 為不該有階級上的區別 應該要怎麼配都打得差不多 但是 07/11 14:38
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/11 14:38
gungriffon: 你極限輸出打上限高 我保險作比較多打起來舒服但比較 07/11 14:38
gungriffon: 癢 但兩者時間基本不會差到太多 07/11 14:39
badgreen: 本質上就是用機率卡你到達傷害最高的時間而已 07/11 14:44
asd54032: 武器跟防具珠子分開直接摧毀魔物這系列的核心要素之一「 07/11 14:44
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 07/11 14:44
asd54032: 農》變強」,以前只要打到一顆傷害係的珠子對配裝來說 07/11 14:44
asd54032: 都會有提升,結果這次分開後你打到要個很不錯的珠子能幹 07/11 14:44
asd54032: 嘛?抱歉武器格子就三個,而且還不是三個都是三級孔, 07/11 14:44
asd54032: 等於你打了沒提升,我農了不能變強那我要弄幹嘛 07/11 14:44
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 07/11 14:44
badgreen: 這沒有甚麼意義 07/11 14:44
asd54032: 他這次這樣一搞裝備技能系統直接比舊時代的魔物還要爛, 07/11 14:46
asd54032: 要是g級或是下一作沒改回來這系列也可以直接放掉了 07/11 14:46
badgreen: 本質上就是用機率卡你到達最高傷害制服的時間而已 07/11 14:48
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/11 14:48
badgreen: 珠子護石綁裝備武器根本不是重點 07/11 14:50
wolver: 雙武器構想很好,但做出來跟屎一樣.破曉前輩明明有交換技能 07/11 14:52
wolver: 參考. 07/11 14:52
asd54032: 雙武器的概念跟交換技又不一樣,交換技就算切一本書只是 07/11 14:55
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/11 14:55
asd54032: 武器的動作有變化,雙武器是可以換成另一把不同武器,這 07/11 14:55
asd54032: 系統失敗的地方就是為了那該死的沈浸感不會連身上的裝 07/11 14:55
asd54032: 備一起換,他要是可以連裝備都一起換根本沒那麼多問題 07/11 14:55
jouhouya: 我可以接受假如連裝備一起換的話動作慢很多 07/11 14:56
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/11 14:56
jouhouya: 只有換武器的話那個動作就真的不知道是在慢甚麼鬼的 07/11 14:57
jouhouya: 我預計的是只能換武器>快,裝備一起換>慢 07/11 14:57
jouhouya: 卡普空端出來的是只能換武器>慢 07/11 14:57
jouhouya: 慢就算了,還沒甚麼意義== 07/11 14:58
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/11 14:58
tim32142000: 武器最多三個三級洞 卡技能 三級珠組合少 卡技能 07/11 15:13
tim32142000: 超心上限五級 卡放兩顆超心III 07/11 15:13
gungriffon: 雙武器系統請參考仁王2 07/11 15:15
gungriffon: 人家切武器還有派生 難道卡普空做不出來嗎? 不可能吧 07/11 15:16
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/11 15:16
gungriffon: 你都把武器特化技割去武器槽了 防具基本都能通用 結果 07/11 15:17
jouhouya: 對,還有就是超心沒有復合珠 07/11 15:17
gungriffon: 雙武器切換給的超小氣連buff用途都要砍w 07/11 15:17
gungriffon: 把技能過度簡化成乘區跟加法 那武器洞只能先塞超會心 07/11 15:18
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 07/11 15:18
tim32142000: 武器技能的卡人點多 07/11 15:19
sniperex168: 珠子分開是大問題,看九月的刷護石怎麼救了 07/11 15:25
jouhouya: 如果有救得好就是3>9 07/11 15:36
jouhouya: 沒救好就是3=9 07/11 15:37
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/11 15:37
gungriffon: 拿隨機護石救駕說來也是諷刺ㄎㄎ 07/11 15:43
gungriffon: 還是回到前幾年問過的問題:抽護石比較痛苦還是抽珠子? 07/11 15:43
gungriffon: 卡普空:why not both baby yeeeeahhhh 07/11 15:44
gungriffon: 這麼喜歡RNG那乾脆做裝成品跳的數值也是RNG算了嘻嘻 07/11 15:44
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/11 15:44
gungriffon: 順便加速消耗你各位囤積在箱子裡的素材 07/11 15:45
SYUAN0301: 3不同意,逼人外觀或性能擇一絕對是扣分,2025還在卡 07/11 16:05
SYUAN0301: 外觀 07/11 16:05
jouhouya: 說起來3前陣子不就有個做MH影片的日本人在幹了嗎 07/11 16:09
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/11 16:09
jouhouya: 前面都幾款了,到現在還要堅持把幻化藏起來是三小 07/11 16:09
yoyo095235: 幻化也要農欸又不是想換就換(雖然現在還在玩的素材 07/11 16:16
yoyo095235: 根本不缺) 07/11 16:16
jouhouya: 怎麼會不缺,我歷戰證2缺爆 07/11 16:17
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/11 16:17
jouhouya: 最終素材當然不缺,前期素材超缺 07/11 16:17
s175: 就說了 這代的舒適曲線亂七八糟,感覺活在自己世界的樣子 07/11 16:30
kotoyan: 除了幻化以外認同你 07/11 16:39
tsairay: 雙武器系統實用性非常低 07/11 16:52
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 07/11 16:52
tsairay: 傷口系統在多人時一片混亂 07/11 16:52
yangtsur: 我不同意2, 農了這麼多年 實在不想要去挑戰自己的運氣 07/11 17:13
yangtsur: 周末擠出時間來打一整個下午然後拿不到寶玉天林會很幹 07/11 17:13
yangtsur: 覺得魔物的挑戰難度可再做 多階級的調整. 素材就是容易 07/11 17:16
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/11 17:16
yangtsur: 取得後讓人裝備能夠快速成形去挑戰有難度的魔物.純粹去 07/11 17:16
yangtsur: 享受樂趣就好了. 可以用任務規定只能用XX行為的方式去 07/11 17:17
yangtsur: 調整難度增加不同的趣味. 而不是讓人反覆地去農去練金 07/11 17:17
yangtsur: 花上百小時就為了幾個攻擊朱..超心珠..打到快吐 07/11 17:18
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/11 17:18
yangtsur: 比如這任務限制使用陷阱道具,這任務限制使用遠程或近戰 07/11 17:19
yangtsur: 比如世界剛出時的鋼龍有著古龍之名 但對閃光彈抵抗力0. 07/11 17:20
yangtsur: 打鋼龍根本毫無難度.後來加了閃光抗性後才稍微有點意思 07/11 17:20
yangtsur: 掉落機率可以不用現在這麼高 但也絕不要像以前那麼低 07/11 17:22
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/11 17:22
yangtsur: 控制再平均玩家10場內可蒐集完一套防具跟1把武器的素材 07/11 17:23
yangtsur: 機率就差不多. 現在打個3,4場就差不多能做一套是有點快 07/11 17:23
yangtsur: 但我也絕不會想要回到過去那種方式 07/11 17:24
yangtsur: 不過以目前的風氣,假如下次更新卡普空說:我們把寶玉保底 07/11 17:25
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/11 17:25
yangtsur: 拿掉同時降低掉落率.取消傷口取得素材.我想會被罵得更兇 07/11 17:25
spaceview: 外觀至少你還會想要做 真正慘的是武器 你想想開放外觀 07/11 18:41
spaceview: 前 哪裡會想要做其他那些產廢XD 07/11 18:41
tim32142000: 有想法可以填官方問卷 07/11 18:43
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/11 18:43