→ Falcona : 1/16有點厲害 12/02 22:23
我也覺得有點太遠了 加上能登半島近期不太穩定
→ jzs820708 : 看了就覺得累 12/02 22:25
me too
推 maybelie : 我覺得你把中間的行程全砍了分配在大阪或東京上比 12/02 22:27
→ maybelie : 較實在 12/02 22:27
東京、大阪、京都都去過 舊地重遊
主要想去合掌村 本來要名古屋進 因為OO所以XX 換關西進
推 crawford438 : 為什麼要每個區域都只玩少數幾個點......... 12/02 22:30
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/03 10:26→ crawford438 : 京阪 北陸+名古屋 東京 都可以玩8天 12/02 22:31
同上
推 rex0999 : 跑得遠不遠自己開心就好 就像buffet有人就愛吃炒飯 12/02 22:34
→ rex0999 : 自己交通時間抓好 看停留時間夠不夠玩即可 12/02 22:35
我開勳 擔心其他人會不開勳... 感覺每天都會延誤QQ
推 murmur38 : 沾醬油行程 12/02 22:35
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/03 11:09所以想改
推 Pash97143 : 1/16應該來不及逛兼六園 12/02 22:40
刪金澤 改成米原租車進高山呢
推 free120 : 一天一縣市 猛 12/02 22:44
靠 真的 成田不在東京都...
→ borriss : 先確定有雪才去京都/兼六園( 12/02 22:47
京都一定會經過 兼六園可以pass
(還是京都可以pass 兼六園一定要去?)
→ xd4gsd4r : 真的看人 沒有答案 12/02 22:53
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/03 11:31是你 你不推 對吧QQ
推 what1026 : 還好 可以 12/02 22:58
認真的嗎
推 cyminum : 要這樣行軍不要冬天去，下個雪停駛誤點封路什麼的 12/02 23:01
→ cyminum : 很麻煩，天又超早黑 12/02 23:01
沒冬天下雪自駕過 你提的會擔心 尤其是去合掌村那天
推 marunouchi : 可以，還算輕鬆 12/02 23:04
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/03 11:35反串先註明噢
→ siamn : 北陸這段時間下雪機率高，避免長途移動會比較好 12/02 23:06
→ siamn : 或是就跑北陸環狀線pass可以到的地方就好。 12/02 23:10
給個意見吧 不要去北陸? 冬衣多 行李多 應該會自駕3天 抖~~
推 godhead : 留下1/20 1/21剩下全砍 12/02 23:16
那中間要插什麼 合掌村要留著?
推 apple123773 : 現代跟團都沒你這麼累了.....，根本上古跟團，怕 12/02 23:20
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/03 11:36此團不收小費噢
→ miunya : 這行程我聽過的人花兩周玩拱形 12/02 23:21
看 被你說中 本來要多留幾天 但後來1/22有事一定要回台QQ
→ siamn : 你要一天從京都跑金澤就是雷鳥去敦賀換北陸新幹線 12/02 23:26
→ siamn : 最穩，除非是超大雪，不然北陸新幹線很少停駛。 12/02 23:26
s大 如果金澤不去 1/17米原進高山的雪駕ok嗎
google map給的是經岐阜東北自動車道的路線
→ cyminum : 我今年北陸遇到大雪新幹線就誤點而已（開比較慢） 12/02 23:30
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/03 12:50→ cyminum : 可能比自駕還穩 12/02 23:30
若換個方式 若不去北陸看海 自駕走哪到合掌村會比較穩呢
推 info1994 : 可以 只是你有病 名古屋城這景點真的爛 別去 12/02 23:32
→ info1994 : 又大又無聊 夏天還日曬到爆 倒不如去熱田神宮舒服 12/02 23:32
→ info1994 : 點 12/02 23:32
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/03 13:18名古屋本來要pass的 直接去東京 想說都來了就彎去看看
好啦 砍
推 steve81429 : 那就不要舊地重遊 前面京阪砍了 多花幾天在你重點 12/02 23:33
→ steve81429 : 行程岐阜 12/02 23:33
大阪進噢 我在想是否不要住京都 2天住大阪 第3天搭新幹線去米原住
隔天走E41去合掌村 也怕大雪"通行止め" 就GG了
推 maybelie : 不想重複踩點的話就第一天機場直衝新大阪然後新幹 12/02 23:41
→ maybelie : 線到名古屋開始玩吧 12/02 23:41
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/03 13:38有點想看琵琶湖~~
大阪待2天跟名古屋待2天 哪個比較好買(有不買會手爛的病症QQ)
推 S890127 : 你一個人跑的話沒人會阻止你 12/02 23:47
→ S890127 : 但好奇另兩人有沒有旅日經驗 12/02 23:48
→ S890127 : 有沒有理解這樣幾乎要每天換飯店 12/02 23:48
→ S890127 : 因為每天玩累了都不能倒頭就睡 還得整理行李 12/02 23:49
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/03 13:47→ S890127 : 到可以退房帶走的狀態(除非是廉航+背包客路線) 12/02 23:50
3人一家人 是有經驗 但真的有點操
如S大講的 拖行李換飯店想到就煩 目前想將前面2日行程合併 第3天開始租車
後面2~3天的行程也會再調整 中間的行程若真的要拖行李 會找盡量車站寄物
→ cyminum : 你租車跑的點就是特別容易被天氣影響的點，你拉車 12/02 23:51
→ cyminum : 又拉很長遇到狀況沒什麼彈性。合掌村搭車去很方便 12/02 23:51
→ cyminum : 啊.. 12/02 23:51
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/03 14:26考慮合掌村+高山住2天 還可以去吃飛驒牛 租車彈性點
下山後 名古屋pass不住直接去東京
但如果天氣不允許 這2天規劃住山裡的行程又會很麻煩
推 koiiro : 每天都要換旅館真的是挺麻煩的 12/02 23:51
拉過行李就知苦 合併中
→ sausalito : 主要想去合掌村 那就金澤名古屋合掌村就好了吧 12/02 23:53
→ sausalito : 東京大阪京都都砍掉 12/02 23:53
推金澤的冬天嗎?
→ cyminum : 東京應該最好買吧... 12/02 23:53
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/03 14:38所以東京出 科科
推 HanadaIru : 怕其他人不開心就自己獨旅再搞這套好嗎 12/02 23:54
對不起 我錯了QQ
→ cyminum : 就給北陸多留幾天緩衝，要從那邊去合掌村沒意見 12/02 23:56
若把北陸留到下次春天去 這次行程的可靠度提升30%?
→ girafa : 8-2（前後搭機日）=6天 卻跑5個城市 還關西關東 太 12/03 00:06
→ girafa : 累了 佩服可以有體力 我是悠閒路線感覺太累了 12/03 00:06
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/03 15:03若 大阪-大阪-米原(或岐阜、租車)-高山-高山-(名古屋還車)東京-東京-台灣
或 大阪-大阪-米原(或岐阜、租車)-高山-(名古屋還車)東京-東京-東京-台灣
g大有想法嗎?
推 lovemost : 不要用絕對的距離來評估，要用交通時間，基本上還是 12/03 00:15
→ lovemost : 看你們自己對景點有多喜歡有多覺得這個地方我一定要 12/03 00:15
→ lovemost : 去，有達到預期就值得了 12/03 00:15
l大讚 雖然每個地方都想去 但或許還是可以排出順序
不用所有景點一次滿足 先達成最想去的點
推 CiaoTwo : 看起來這也不是你們最後一次去日本，你可以捨掉不是 12/03 00:36
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/03 18:25→ CiaoTwo : 非得要這個季節的點，以及之後很容易再訪的點。 12/03 00:37
如C大所說 除了下雪的合掌村 其他都可以調整
加上前面幾位前輩的建議 目前想要整併行程 住宿點不要超過4處
怎麼整併 還在糾結中~~
→ borriss : 三個人車不擠其實還好，有些點是有雪才好 12/03 00:40
→ borriss : 但是大雪也不好，要做的是方塊化，照天氣做抽換 12/03 00:40
→ borriss : 兼六有火車還好 山區真的要有運才去 12/03 00:43
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/03 21:00→ borriss : 非去不可拿中間的岐阜租車可能簡單點 省乘捨料金 12/03 00:43
→ borriss : 也就是岐阜周邊拉長，天氣好才日歸去山區 12/03 00:44
b大是指在岐阜周邊住幾天
哪天天氣好 那天坐車(或租車)去合掌村 單日往返對吧
我在地圖上畫畫看
→ foreverwings: 自己可以這樣搞 帶團應該會翻臉 12/03 00:46
看來我可以升級成魔導規劃師~~
→ borriss : 有車才方便去的 參考岩村城 丸岡城 越前大野城 12/03 00:50
比起城堡 個人比較愛"大學"城 老的大學校園都很有魅力
因為合掌村一定會去 但如果冬天去 是有可能一天也開不到的 對嗎
推 johnny5411 : 太硬了吧 何必呢 12/03 00:59
對呀 何必呢 出門要得是開心 不是受罪的QQ
推 giroro255 : 我10月底跟你一樣跑這些行程花了20天，這麼累幹嘛 12/03 01:15
→ giroro255 : 呢 8天就去個兩個地方好好玩不是很好嗎，這樣沾醬 12/03 01:15
→ giroro255 : 油跑行程再好玩的地方都變不好玩了 12/03 01:15
不蘸醬油了 精簡行程中
推 wdnm3444 : 高山名古屋砍掉 合掌村從金澤來回 從金澤直接搭新幹 12/03 01:37
→ wdnm3444 : 線去東京 12/03 01:37
大阪住2天 第3天坐車到米原 直接租車殺到金澤 金澤住2天(其中一天去合掌村)
然後在金澤還車後 坐車到東京住3天 這樣只有3的住宿點 是最佳化的方式嗎
米原到金澤 冬天不會太難開吧
推 zoo00215 : 認真回，砍掉16、17金澤和20的東京 12/03 01:44
慘了 有點選擇障礙了 要砍金澤還是砍名古屋 救命呀...
推 fynfynmorita: 你是擔心同行旅伴會不開心，感覺這個你應該跟旅伴討 12/03 02:06
→ fynfynmorita: 論？ 12/03 02:06
家人出遊 我負責排&付$$ 其他人只負責出人 沒意(概)見(念)
合掌村要去 街要逛到就好
推 fynfynmorita: 你先估算各點的移動跟停留時間還有每天預估的徒步時 12/03 02:12
→ fynfynmorita: 間或步數，他們就會比較有概念 12/03 02:12
→ fynfynmorita: 有些人可以接受行軍式旅遊有些人不行，旅行團式的拉 12/03 02:14
→ fynfynmorita: 車兩小時停留30分也有人能接受有人不行 12/03 02:14
同行家人愛走路 1天2萬歩 3天5萬歩很ok
景點安排擬再少一點 停留時間再久一點 若中間有狀況 縮景點時間比較有彈性
→ borriss : 逛街的話 長浜的黑壁應該可以考慮 12/03 02:18
→ borriss : 去北陸就雷鳥比較無聊 改自駕會有趣一點 12/03 02:18
→ borriss : 預算夠的話 後段接北陸新幹線確實比較順 12/03 02:19
→ borriss : 家人出遊的話 大須應該可以放棄 12/03 02:20
大阪之後、東京之前 中間這一段有點像公路旅行
日本鄉間慢慢自駕真的chill 現在就在想要放棄名古屋還是金澤
剛google黑壁 好像很不錯 謝謝b大推薦
→ SmallBeeWayn: 建議用"北陸拱型鐵路周遊券" 放棄大阪&名古屋 12/03 02:38
→ SmallBeeWayn: 白川&高山看天候從金澤or富山過去 12/03 02:42
→ SmallBeeWayn: 租車就金澤租金澤還 12/03 02:43
第一天關西入境大概下午了 在大阪至少住一晚
後面的行程得大幅調整 去中部就不去北陸 反之去北陸就放棄名古屋
舉棋不定中
推 WoargTheFuck: 1/16建議你直接京都搭北陸到金澤 其他行程刪掉 金澤 12/03 03:06
→ WoargTheFuck: 兼六園 美術館要逛的話 你逛不完 我之前是大阪京都 12/03 03:06
→ WoargTheFuck: 完 直接搭雷鳥到金澤 金澤一天4點半 離開開車到飛 12/03 03:06
→ WoargTheFuck: 驒 隔天再飛驒高山接白川鄉回金澤還車 12/03 03:06
如果走北陸 在金澤住2天是比較可靠的作法
到金澤的方式 想在中途(例如京都、米原)就開始租車
開車也是旅遊的一個有趣的體驗
推 zxc70227 : 我會建議把大阪、名古屋、東京三個城市砍掉兩個，這 12/03 03:41
→ zxc70227 : 樣你就有兩天的時間可以彈性安排，因為這三個城市未 12/03 03:42
→ zxc70227 : 來還很多機會可以去，可以當作取捨的對象。 12/03 03:42
→ zxc70227 : 我應該會砍掉大阪跟東京啦，專心玩北陸+名古屋就好 12/03 03:45
→ zxc70227 : ，想逛街最後一天再安排個東京逛街也行。 12/03 03:45
對 初版行程 大阪就只住一天 因為不想一開始就增加一堆戰利品
心理滿足 可是累到後面的行程
推 lio293123 : 都在交通 一天一兩個點 你自己排行程的還好 家人沒 12/03 04:54
→ lio293123 : 心理準備很大程度接受不了 12/03 04:54
→ lio293123 : 而且八天份的行李每天拉來拉去是真的很麻煩 12/03 04:56
超麻煩 所以聽從版上大大建議 砍點、濃縮住宿
→ liaoecho : 原PO是一輩子只來這次嗎 還是想走的比旅行團快_? 12/03 06:37
之前安排大概一天一個大點 坐車或開車到點之後就一直走路 下午回住宿點
這次自以為是的跑太遠 又塞太滿
推 yangyy2 : 你行程排這樣有沒有問過隊友？ 12/03 07:01
正在排 有提會繞一大圈 他們沒概念
推 kaye1228 : 這行程，每個點都無法待太久 12/03 07:40
→ kaye1228 : 如果喜歡拍照的話，建議刪掉一些點 12/03 07:40
看來至少會刪1/3以上 金澤、名古屋只留其中一個
推 ericeuro : 第一二晚建議住同一間，一直換飯店太累 12/03 07:46
推 ericeuro : 岐阜不要停，當天直接從高山到名古屋 12/03 07:51
→ ericeuro : 還車然後搭新幹線到東京。然後東京連 12/03 07:51
→ ericeuro : 住三晚 12/03 07:51
正有此意 大阪2+金澤2或名古屋2+東京3
或是 大阪1+北陸3或名古屋3+東京3
推 kiwiwoo : 兼六園冬天點燈很美，拉麵又好好吃，一年去了兩次 12/03 08:16
→ kiwiwoo : 金澤 12/03 08:16
傍晚去兼六園順便看點燈? k大有推薦的拉麵館嗎
→ siamn : 要租車的話請雪胎加4WD，山路打滑不是開玩笑的 12/03 09:36
雪胎會裝 京都、米原有4wd的車型不多 且很大台
→ ja11s4o1n7 : 1/16到了還能逛兼六園？？？ 12/03 09:42
對不起 讓你生氣了
→ siamn : 京都直衝金澤可以XD，但兼六園夜間點燈不是每天都有 12/03 09:49
點燈好像2月才有QQ
推 SUZUKI5566 : 第一天直接到京都 名古屋市區可以全砍 12/03 09:58
→ SUZUKI5566 : 逛街留到東京就好 12/03 09:58
→ SUZUKI5566 : 除非要蒐集百名城 不然大阪和名古屋城可PASS 12/03 09:59
→ SUZUKI5566 : 冬天自駕盡量天黑前就到飯店 晚上大雪恐怖ㄦ 12/03 10:00
對 白天都不一定能開得好了 晚上更抖
日頭下山前就要進旅館 想集百岳沒有要集百名城(百岳可能比較便宜)
→ siamn : FIT前驅雪胎在山路滑過2次，之後上山都只敢開4WD... 12/03 10:03
→ siamn : 新潟縣平地居民第4年的拙見供參，雪駕里程3千應該有 12/03 10:07
謝謝s大 一天出包 後面泡湯
盡量以有4wd的租車點為主(目前規劃orix)
推 th37430000 : 自駕這樣真的好累 如果搭大眾交通的話倒是還好 12/03 10:26
自駕2~3天 會把開車當作在玩 只是雪駕精神緊 到旅館會攤吧
推 GGFACE : 你這移動的時間都超過逛的時間了吧 12/03 10:28
對呀 行程得改 GG大有沒有建議的想法咧
推 s91ad017 : 我應該只想大阪，名古屋，金澤，東京 12/03 10:43
大阪(2)-名古屋(2)-合掌村-金澤(1)-東京(2) 這樣嗎 ()內是住宿日
→ donna8426 : 你旅伴的意見要考慮嗎？ 12/03 11:01
修正完會跟家人報告 他們目前比較沒想法
推 RicFlair : 很棒喔 行程看了很舒服 請務必這麼玩 12/03 11:09
R大有興趣一起來喲XD
→ cream7611 : 體力最好確認清楚，因為跨區域移動會有一定的精神損 12/03 11:31
→ cream7611 : 耗和搭車勞累，要跨區域玩就不是很建議每天都換住 12/03 11:31
→ cream7611 : 的地方，光是報到退房就會卡死時間了，行程也會受影 12/03 11:31
→ cream7611 : 響 12/03 11:31
住宿點控制在4個以內 還在想要不要住高山 還是住2天金澤 這樣住宿點只有3個
推 s91ad017 : 其實還是看你們到底想在哪裡待久一點，大阪，東京 12/03 11:33
→ s91ad017 : 都是好買機票的地方 12/03 11:33
疫情後還沒出國 1月中有個小空檔(本來會超過10天 但1/22有事得縮短)
報復性消費一下
→ cream7611 : 然後也要問問家人想去的點再調整行程安排，適當放 12/03 11:35
→ cream7611 : 掉幾個點留給下一次或是旅途中的緩衝不見得要去的 12/03 11:35
→ cream7611 : 項目，什麼都想去又不是在行軍分秒必爭，旅行不是 12/03 11:35
→ cream7611 : 說去過就不能再去，搭配行前的景點安排和瞭解，如果 12/03 11:35
→ cream7611 : 有弄成小冊子可以變成很有深度的文化之旅，而非走 12/03 11:36
→ cream7611 : 馬看花被時間追著跑沒辦法放鬆 12/03 11:36
c大說的很是 目前改成第2天坐車到京都
然後從車站用走的慢慢逛到清水寺、二三年坂、安平神宮、京都大學
第4天早早到合掌村與高山 或是刪掉高山去合掌村就好
第7天東京也打算用走的逛上野、東大、淺草寺 若走到太晚後面就都刪掉
===改行程分隔線===
推 B9702115 : 期待大大的遊記 12/03 11:39
舊版想到就狼狽 會被版友UCCU
→ cyminum : 真的要住高山的話看要不要金澤旅館就給他訂三天輕 12/03 12:50
→ cyminum : 裝去高山住一天（如果非自駕就不用住高山），不然 12/03 12:50
→ cyminum : 每天整理行李感覺會被念死，看要不要砍京都去金澤 12/03 12:50
→ cyminum : 那些茶街武士屋敷美術館什麼的 12/03 12:50
金澤多訂1晚不住 單純放行李 簡易行李上高山住一晚
金澤的這1晚也可以預防山上道路雪封 變成進退兩難的窘境 對吧
→ marshmallowH: 看標題就累了 好遠 12/03 13:01
千里長征QQ
推 u1988926 : 我自己有五天半內跑京都-金澤-東京 其實還ok很順 12/03 13:18
→ u1988926 : 但是你如果要加名古屋可能就會不順了 12/03 13:18
→ u1988926 : 如果確定可以拿掉名古屋 拱型PASS真的很好用很推 12/03 13:19
金澤/名古屋確定2選1
京都-金澤-東京 拱型七日PASS要30000羊 如果順時針坐1趟 好像沒有比較便宜
推 Treeflaw : 我覺得至少跟家人詳細說明一下這些行程每天花多少交 12/03 13:38
→ Treeflaw : 通時間，換了多少個飯店吧，你沒仔細解說直接丟行程 12/03 13:38
→ Treeflaw : 給他們他們也不會有概念，你給他一個說明有幾天要開 12/03 13:38
→ Treeflaw : 車坐車好幾個小時一整天就沒了一般會有點反應了 12/03 13:38
推 Treeflaw : 看你機票也已經訂了實在很無言，八天明明可以悠閒玩 12/03 13:42
→ Treeflaw : 很爽的搞這麽累 12/03 13:42
最初行程超過10天噢 原本的交通時間都是1小時~2.5小時內
臨時縮成這樣的天數 已在刪減行程了 希望每天最多的交通時間一樣在2.5小時內
推 u1988926 : 補充下我之前也是一人旅所以橫斷沒差(拱型那時24K羊 12/03 13:47
→ u1988926 : PASS就是指定席劃好劃滿就是 12/03 13:48
一個人耶 好讚噢 走到哪住哪 當天訂房無壓力
→ Treeflaw : 講難聽點機票先訂了才來問我真的很懷疑你有認真問過 12/03 13:59
→ Treeflaw : 任何同行者的意見 12/03 13:59
謝謝T大告誡 也不願縮天數 但既然已訂還是想辦法調整行程
同行家人沒年紀大的長輩 中部北陸也沒去過 所以沒太多意見
推 Treeflaw : 機票已經這樣的情況我覺得就是大阪或東京其中一個整 12/03 14:26
→ Treeflaw : 個砍掉，甚至極端點大阪東京都不要，主要就在北陸玩 12/03 14:26
→ Treeflaw : 就不太需要換那麼多住處了 12/03 14:26
7天住宿擬壓成3個點(加上出入境 最少也就3個住宿點) 就看這7天怎麼安排
→ gm3252 : 太拼了，以為是歐洲團 12/03 14:37
真的 原想去itf買歐洲團的 那幾天時間不剛好 沒去QQ
推 Treeflaw : 像你說對琵琶湖有興趣，還不如前幾天就不要待什麼大 12/03 14:38
→ Treeflaw : 阪城（這玩意就是披著城皮的歷史博物館）跟京都，就 12/03 14:38
→ Treeflaw : 慢慢往北到琵琶湖，再往北去金澤 12/03 14:38
大阪城會PASS 彥根城還在想要不要去
這邊會依T的建議 減少每日坐車的交通時間
大阪到金澤沒新幹線 這天的交通時間將是最長的 其他最多都不會超過2.5HR
住宿直接訂車站旁的
→ borriss : 就是雷鳥車比較擠 看要不要用沒景點去的晚上搭 12/03 15:01
完了 這纜車好想去 1/22挪不動呀呀呀QQ
1/17晚上衝雷鳥到金澤嗎 2.5個行李箱希望不會旅遊公害
推 MAGGIE3931 : 期待你發原行程心得分享哈哈哈 12/03 15:47
拉板凳準備爆米花.jpg
→ cyminum : 不過也可能卡在高山沒辦法回去金澤退宿，總之要自 12/03 17:37
→ cyminum : 己看天氣行事 12/03 17:37
不然就行李都不下車 餘裕不足卡半路 就有精(笨)彩(版)遊記 可以寫了
推 info1994 : 你本板找看看苦難十日遊 你跟那個天才有得比了 12/03 18:25
→ info1994 : 還好你改掉 不然真的變成第二人 笑鼠 12/03 18:25
苦難10日有點經典(不是稱讚噢) 會記得別人的教訓的
→ jerrylin : 你高興就好 12/03 18:37
→ jerrylin : 車程要幾小時都能查 你能接受那沒甚麼不可以 12/03 18:37
車程都有查好 但冬天拖著行李在異鄉的疲憊感覺要加成一下
推 HMNANAMI : 彥根城天守1/14~1/31關閉喔 12/03 21:00
H大好人 感謝提供資訊(鞠躬)
※ 編輯: herzaghi (111.255.236.102 臺灣), 12/04/2024 09:13:24
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