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作者DreamYeh (天使)
看板Hunter
標題[討論] 旅團是絕對惡？對最近劇情發展一點想法
時間Tue Nov 5 22:17:47 2024
※ 引述《Banchero (我是狀元!?)》之銘言： : 富樫很明顯是要洗白旅團了 : 從旅團回憶篇那時候開始我就有感覺到這跡象 : 或者應該說的更貼切的是 : 旅團本來在二十年前剛出道的時候 : 仍然是絕對惡的說 : 就是魔人偵探裡面說的那種沒有任何意圖就是想作惡的邪惡混亂存在 : 又像是黑暗騎士的希斯小丑概念的存在 : 沒有任何目的，只是想看世界燃燒 首先我認為「絕對惡」這種事情，現實中基本上不存在， 就算真的有，也僅只是一些不成氣候的小伙子口頭之說而 已。 這不是相信人性，而是作為人而存在，本來就必須在要跟 各式各樣周圍的人共同存在。近為家人朋友，遠為組織、 利益共生團體、要一起幹壞事的狐群狗黨 或許有那種孤單到極點的憤世嫉俗、社會邊緣人，但很快 就會發現一個人根本作不了什麼，所謂「廢到爆、爛到笑 ，根本不會進任何人視野」 所以你說「重視同伴」，我敢說所有你想得到的惡人、壞 蛋，一定都有重視的人或是同伴。說不定比你還重視勒！ 台灣黑道整天拜關公講兄弟情，一些被大眾圍剿的惡人成 天叫囂要大家照顧他的老母妻小。這種例子根本太多了。 頂多你講「他也只是為了利用他同伴」而已。但不覺得這 有點像是自我安慰、欺騙嗎。 回來看旅團，首先老實說，我真的超討厭旅團！ 但討厭的理由不是「他們是絕對惡」這種很善惡兩立的理 由。而是很單純地就是討厭這樣的存在和團體。 例如你說他們重視同伴？但開頭的時候，富蘭克林和信長 ，僅是為了吵西索強不強，就大打出手。舊的四號被西索 殺掉、取而代之，大家就一句「喔」 然後團長第一個命令「把地下拍賣會東西全搶走」。完全 就是最標準的強盜殺人行為。我真不知道要怎麼喜歡這群 人。 但討厭歸討厭，不得不說富奸塑造惡人，都有一定魅力。 打從前一部作品，最經典的壞蛋戶愚呂。你說到最後面他 有漂白嗎？我認為沒有，但他也自願受罰、降入地獄。 仙水忍更是可能接近所謂絕對惡的，他想進辦法要把魔界 跟人界打通，也不去管人類死活。所追求的也不過就是「 想來魔界看看」。 我真的也不喜歡仙水忍，但富奸塑造他多重人格、由正義 感高尚甚至有點道德潔癖，轉變成目前這樣「看盡人類惡」 ，也絕對是令人印象深刻。 到了獵人，連主角群也不見得就是絕對好人， 酷拉皮卡只想為了族人報仇而存在，奇犽殺人不眨眼。 (小傑....這個我不需要說XD) 獵人最開頭，大反派是西索，同樣也是捉摸不定、殺人取樂、 十足變態。然而不也是塑造的張力十足、變態到令人印象深刻 大家現在暗地裡也只能酸他「富奸乾兒子」= = 再來的反派．．就是幻影旅團了啊！同樣也是十足反派樣，強 盜、殺人，還屠了酷拉皮卡的種族。討人厭嗎？當然！然而這 或許就是富奸目的啊 後面GI裡面反派，就成為炸彈魔。殺人無數，為了金錢把人命 當草芥。這三人組的確印象就不這麼令人深刻，但也根本沒差 ，GI篇這種這種明顯就是破關就可以忘記他們 在後面的反派....蟻王 目的更大，幾乎是威脅人類的存在， 但他形象就更強大了啊！（要講蟻王可以打十萬字） 又來看旅團，他們不但是反派、還是很有人氣的反派。結果待遇 自然也節節高昇。友客鑫篇讓他們跟主角互動，以派克犧牲作結 尾，根本待遇超好。種下注定會有粉絲的因。 也呼應前面說的，無論他們再怎麼行惡，絕對會有人跳出來說 但他們重視同伴啊= = GI篇，好死不死居然就安排除念師在GI裡....擺明就讓旅團一方 面能解決念針，另一方面還能露露面。 連蟻王篇，這種理論上「真的跟你們旅團無關啦！」的長篇劇情， 也非要湊讓他們出來打打小王的番外篇章 （然而也必須說，那邊正是讓我更討厭旅團的地方....簡單說就好 比你講赤壁之戰故事，忽然中間忽然穿插孟穫武將多強一樣） 到團長跟西索大戰，的確是解決一個前面就埋的伏筆，但要說討厭 旅團的點還是有，像是我一直覺得團長跟庫嗶、俠客「借走能力」 後面不是好好保護他們而是讓他們去確認西索死亡，就整個很扯= = 就算不是說「團長害死他們」，最低限度間接關係是跑不了。 而且說非得圍剿西索，殺他祭旗，也是有些說不過去。 簡單一句話：「難道你不該更針對庫拉皮卡嗎？」 （然而我相信這點之後會有所交代） 創始成員窩金：直接是被酷拉殺死。對，你說他是戰鬥組的，因此死 也是可能的發展。 但另一個創始成員派克的死，當然也算酷拉殺的，這次還是個能力珍 稀的（能讀心超好用！）。一直到最近這一話， 剝落裂夫說團長故意空下九號位置」，還感動不少人啊！ （啊啊啊啊～～旅團真的好重視同伴啊啊啊啊QQ） 那你不就該更恨庫拉皮卡嗎！！ 追殺西索、而對酷拉皮卡卻當他沒上船，這點我真的不能理解啊XD 要解釋的話，最爛、最糟糕解釋，我覺得莫過於 「讓窟盧族滅亡，變成是一場誤會」， 或是「窟盧族也不是好東西，搞不好參與殺害流星街小孩？」 更有甚至，如板友說的「旅團洗白、其實不是他們幹的。」 這就只能說「太誇張了！！真的太誇張了！！！！」 然而隨著居然開始說起旅團創團的故事，原來團長也有這樣苦衷?!!? 說真的無論旅團故事發展成怎麼樣，或許也能說認了。 富奸能繼續把獵人故事畫下去，目前也的確精彩無比， 那就該滿足了啊XD 或許哪一話，確實把旅團的結果、與酷拉皮卡之間紛爭、 跟西索看要一起死還是繼續當親兒子。 我還是只能相信富奸能把故事說得精彩的、而且絕對不落俗套 想當初蟻王篇大家可是罵得要死，最後到蟻王死亡都搞連連 黑頁，遭到群起圍剿。然而隨著越來越多人解釋蟻王篇內涵、 以及動畫化，現在也被許多讀者認為神之一筆呀。 （最後，說這麼多還是強調自己真的是旅團黑...= =） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.165.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1730816269.A.0F5.html
推 newtypeL9: 同意這篇 11/05 22:26
→ newtypeL9: 有人會因為知道仙水忍開隧道有他的理由，就覺得他洗白 11/05 22:27
→ newtypeL9: 嗎？起碼我不會 11/05 22:27
推 newtypeL9: 仙水對我來說還是個玻璃心的變態神經病（他有一個人格 11/05 22:29
→ newtypeL9: 是連小孩都殺的瘋狂殺手） 11/05 22:29
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 11/06 11:45
→ newtypeL9: 我一開始就討厭旅團，現在也不覺得旅團有洗白 11/05 22:30
推 newtypeL9: 他們變成這樣是因為朋友遇到不幸的遭遇，但這不代表他 11/05 22:33
→ newtypeL9: 們做的事就合理，尤其殺掉莎菈莎的實行犯，十年前就已 11/05 22:33
→ newtypeL9: 經被虐殺完了，十年後他們還是在到處強盜殺人 11/05 22:33
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/07 13:00
→ newtypeL9: 這樣的團體到底哪裡白了？ 11/05 22:33
→ newtypeL9: 還是有人對白的標準不太一樣？ 11/05 22:34
推 cashko: 酷拉目前沒有要對旅團幹嘛，但西索針對是現在進行式，友 11/05 22:36
→ cashko: 客鑫時其實也只有信長堅持要找殺窩金的 11/05 22:36
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/07 20:43
→ cashko: 沒有覺得洗白，因為一直覺得旅團是灰，覺得旅團洗白的應 11/05 22:37
→ cashko: 該是認為之前是黑，所以洗白後變灰吧 11/05 22:38
推 ikaros: 認同 11/05 22:41
推 kimisawa: 旅團就雙標啊 不是流星街的團員可隨意取代 11/05 22:47
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/08 10:57
推 zxzxzxzxzxzx: 其實不太懂旅團叫做灰到底什麼意思 應該說那到底怎 11/05 22:50
→ zxzxzxzxzxzx: 樣才算黑 11/05 22:51
推 Lemming: 富間應該不會改白那麼誇張吧 看起來算是在補齊人設 11/05 23:07
→ Lemming: 在打西索時可是把一般觀眾當消耗品用的 這能洗白就太扯 11/05 23:07
推 Kroner: 關節痛就老人病 11/05 23:07
推 jj0800449: 感覺可以把胖虎理論套用到旅團身上，雖然旅團惡事做盡 11/05 23:20
→ jj0800449: ，但給他們加上苦大仇深的苦衷跟很重視同伴的設定就會 11/05 23:20
→ jj0800449: 讓人覺得其實他們並不是那麼壞 11/05 23:21
推 chaos0933: 旅團對庫拉還有西索的態度不同很正常啊，庫拉是因為旅 11/05 23:21
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/05 23:21
→ chaos0933: 團先滅了窟盧塔族，為了報仇才找旅團，旅團自己也能體 11/05 23:21
→ chaos0933: 會為同伴報仇的心情（小時候的經歷），而西索單純就只 11/05 23:21
→ chaos0933: 是個瘋子亂殺人而已 11/05 23:21
推 jj0800449: 甚至在友克鑫篇隨手屠殺黑幫的芬克士等人現在還能心平 11/05 23:24
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/05 23:24
→ jj0800449: 氣和跟其他黑幫合作，要是我也會跟魯易尼一樣覺得旅團 11/05 23:24
→ jj0800449: 是不是人設崩壞了(X 11/05 23:25
→ omik1222: 但派克嚴格來說是自己選擇死掉的吧？ 11/05 23:33
→ cashko: 不是同一個黑幫吧，不記得哪個黑幫說多虧旅團大鬧友客鑫 11/05 23:33
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 11/05 23:33
→ cashko: 導致勢力洗牌，他們才能取得新大陸占有權，講這話的黑幫 11/05 23:33
→ cashko: 可能原本屈居於友客鑫那些之下 11/05 23:33
→ omik1222: 要說是被酷拉殺也不算錯，只是其中包含了派克的選擇 11/05 23:34
→ omik1222: 派克在當下可能有其他方法來化解旅團的糾紛，但在劇情張 11/05 23:35
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/05 23:35
→ omik1222: 力的角度，原作的選擇真的非常精采，也合乎角色的性格 11/05 23:36
→ houseguy: 惡人也有人性，人變惡也一定有原因...當然有少數人天生 11/05 23:47
→ houseguy: 就是極惡，腦子病態吧，但畫那些讓人不快而已，而且沒 11/05 23:47
→ houseguy: 立體感跟張力 11/05 23:48
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/05 23:48
推 yosaku: 我只能說 因為連載拖太久了 連富奸都忘記旅團該怎麼恨酷 11/05 23:58
→ yosaku: 拉了 恨意都被時間沖淡了= = 11/05 23:58
噓 gavinlin06: 友克鑫信長就已經講過旅團很重視夥伴了，還被小傑罵 11/06 00:15
→ gavinlin06: 雙標，現在只是再強調一次而已，我是一點都不覺得有 11/06 00:16
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/06 00:16
→ gavinlin06: 哪裡洗白。 11/06 00:16
→ gavinlin06: 而且旅團不知道酷拉皮卡在船上吧，當然先抓西索 11/06 00:18
→ cashko: 其實也就信長恨酷拉吧，團長有傷心但本來也沒要找出酷拉 11/06 00:21
→ cashko: 旅團不知道酷拉在船上+1，不過不知道旅團怎麼知道西索在 11/06 00:22
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 11/06 00:22
→ cashko: 船上，本來是旅團要上船，是覺得西索會追上船嗎 11/06 00:22
→ cashko: 目前一點都不覺得有洗白+1 11/06 00:23
推 asdfzx: 我也是很討厭旅團，就跟善良國民討厭流氓黑幫一樣，旅團就 11/06 02:13
→ asdfzx: 是流氓黑幫，社會的垃圾 11/06 02:13
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/06 02:13
推 littlebonnie: 旅團的問題是明明強度超低 但是一堆人吹很煩 11/06 02:15
→ littlebonnie: 豹兩格就不見 打更爛的螞蟻還受傷的強度如何討論 11/06 02:16
推 Ashand: 剛剛重看一下 友克鑫的旅團已經很有情感了 不是完全沒血沒 11/06 02:20
→ Ashand: 淚的 11/06 02:21
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/06 02:21
推 toulio81: 我覺得你太天真了，人類現在的道德分佈，基本還處於普 11/06 02:56
→ toulio81: 通人到十惡不赦的人之間，什麼親人、朋友，只是嘴巴重 11/06 02:56
→ toulio81: 視的人比你想的多太多了，反而什麼絕對善才是稀有動物 11/06 02:56
→ toulio81: ，會覺得某個一直做壞事的人，還有什麼善良的地方才是 11/06 02:56
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 11/06 02:56
→ toulio81: 普遍的迷思，也是這種迷思一直在鼓勵犯罪 11/06 02:56
推 toulio81: 看看現在還有多少人以為能跟到處放話殺人、甚至正在殺 11/06 02:58
→ toulio81: 人的人談判，這種的才叫自欺欺人吧？ 11/06 02:58
推 Sunofgod: 對認為洗白的人來說 大概覺得被家暴的小孩 長大後變成 11/06 05:54
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/06 05:54
→ Sunofgod: 施暴者 這種揭漏他過去其實是被害者 就叫做"洗白" 11/06 05:54
→ Sunofgod: 只能說認為洗白的人 光是對洗白這個詞的定義 就異於常人 11/06 05:54
→ Sunofgod: 這種只是叫前因後果 用來討論人的行為模式與動機 以及 11/06 05:55
→ Sunofgod: 將來該如何避免類似狀況再次發生的作為 11/06 05:56
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/06 05:56
推 venusringo: 同意 會說洗白表示當事人會因為特定單一事件行為"感覺 11/06 05:57
→ venusringo: "他最初認定的反派 好像沒那麼反了 而說其洗白 但事實 11/06 05:57
→ venusringo: 上 人或腳色都是整體 要綜觀之 不會因切割片段出來的 11/06 05:58
→ venusringo: 單一特定行為 就足定義其 必為全惡 或必為全善 這樣 11/06 05:59
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/06 05:59
→ venusringo: 極碎片式 淺薄 單一 制式的資訊 去界定 11/06 05:59
→ venusringo: 人設的完整是樓上說的 因果邏輯架構 沒什麼洗不洗 11/06 06:00
→ venusringo: 全黑洗不白 全白染不黑 而白紙上沾黑點 黑紙上潑白漆 11/06 06:01
→ venusringo: 本就有黑有白 無法只看那張白紙的底 也無法只看它上面 11/06 06:02
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/06 06:02
→ venusringo: 單一墨跡 11/06 06:02
→ venusringo: 所以我理解這篇是討厭一種 強行剝削他人生命財物的 11/06 06:03
→ venusringo: 行徑 但這也不就叫什麼絕對的惡 11/06 06:04
→ venusringo: 那些行徑也真不是徹底善惡對立的展現 11/06 06:05
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/06 06:05
推 lifehunter: 滅族不是他們幹的=洗白 這麼想的人 邏輯基本有問題啦 11/06 08:44
→ lifehunter: 奇犽職業殺手 也從沒人在討論他洗不洗白的 就跟貪婪島 11/06 08:45
→ lifehunter: 奇犽跟果列奴講得一樣 這是情感的問題 因為我喜歡這角 11/06 08:46
→ lifehunter: 色 所以他殺人沒關係 同理 因為我討厭這角色 所以他們 11/06 08:46
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/06 08:46
→ lifehunter: 千萬不能洗白 否則我就要認知失調了XD 11/06 08:47
→ bbbing: 西索的危害比皮卡嚴重多了，沒有西索搞事，旅團早就逃了 11/06 09:41
→ bbbing: 不會有後續人質事件導致派克死亡 11/06 09:41
→ bbbing: 皮卡殺了窩金是旅團敵人沒問題，但窩金講難聽是自己打輸 11/06 09:42
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/06 09:42
→ houseguy: 旅團規則大概是死了就找人替，生死各自負責，最高原則 11/06 09:55
→ houseguy: 是團要存在..團長因為借了能力害兩個團員死自責吧，有 11/06 09:55
→ houseguy: 點意氣用事也情有可原，應該是想親自報仇，但希望其他 11/06 09:56
→ houseguy: 團員不要冒險，反正自己死了團還在 11/06 09:56
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/06 09:56
→ houseguy: 旅團要存在為最大原則，行為道德不拘，個人生死自負這 11/06 09:58
→ houseguy: 樣？ 11/06 09:58
推 pulesiya: 其實從戶愚呂開始 富奸就開始塑造這個概念了 11/06 10:53
推 freeview: 一開始旅團把團員死了就找其他人來替補這件事講的雲淡 11/06 10:55
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/06 10:55
→ freeview: 風輕 但如果除了團長以外的原始成員都死光光替補成非 11/06 10:56
→ freeview: 流星街出生的人 庫洛洛還會想繼續玩嗎? 11/06 10:57
→ freeview: 給人一種明明也會放不下但還想裝屌的屁孩感 11/06 10:58
推 CORYCHAN: 富奸很擅長塑造反派 11/06 11:45
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/06 11:45
推 panlao: 派克的占卜有說 選擇結果只有兩種 榮耀或背叛 選了榮耀死 11/06 14:41
→ chantal0115: 放輕鬆看漫畫 會比較快樂 11/07 01:50
推 Lasman: 旅團絕對不是好人 11/07 12:01
推 catchtest: 其實本來全黑，後來變灰(沒那麼黑)，的確也是一種洗白 11/07 13:00
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/07 13:00
→ catchtest: 只是沒有洗到全白。有人覺得變的不是全黑就是洗白，也 11/07 13:00
→ catchtest: 有人覺得要全白才算洗白，兩邊定義一直都不同 11/07 13:01
→ showwin: 沒那麼重要 而是日漫的老套路 原本的惡人只要稍微洗白 11/07 20:43
→ showwin: 就會被更惡的消滅 我猜西索一定會拿到莎拉莎的器官 或甚 11/07 20:43
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/07 20:43
→ showwin: 至頭顱之類的 然後旅團就會失去理智被滅掉 11/07 20:44
推 cashko: 薩拉薩被虐死後裝到垃圾袋裡面給庫洛洛他們找到了啦 11/07 21:08
推 newtypeL9: 都埋葬N年了是要怎麼拿到她的頭顱 11/07 21:27
推 no1smkimo: 埋了可以挖出來阿,頭骨又不會爛掉 11/08 10:57
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/08 10:57
→ no1smkimo: 挖出來後,旅團看到敢賭那是真是假? 11/08 10:59