此篇文章沒有任何商業合作 只從興趣角度出發，敬請放心 -------------------------------- 冷門開箱系列... 這次很少見的 竟然讓我有一種...打開了潘朵拉魔盒的感覺(!?) 聽感超出預期不少、有驚訝到 還好這東西「使用條件」是很限定的 此篇拋磚引玉 推測後續會有其它心得或團購(!?)出現 先賣個關子，讓我們繼續看下去~ -------------------------------- 前情提要 [心得] 來聊聊一些保險絲 https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1702220558.A.B19.html 作為補充篇章、繼續來聊聊其它保險絲 萬元價位帶兩款不錯的保險絲選項 -> Audio Magic M-2 Fuse -> PH Zero 2 Fuse 保險絲位置「直通棒」的延伸變化方案 -> Swiss Digital Fuse Box -> Graphene Sluggo(潘朵拉魔盒!?) https://i.imgur.com/ioMcGEV.jpeg -------------------------------- Audio Magic Masterpiece M-2 Beeswax Fuse (以下簡稱「M2」) 台幣售價10K左右 https://tinyurl.com/4kydty96 https://i.imgur.com/yzmqduz.jpeg 承襲M1厚度密度良好、聽流行人聲也很討喜的優點。 M2會有奇效在銀料較多(銀電源線、銀訊號線...etc.)或是偏薄聲的器材段。 M2表現更全面(相較於M1)，層次感鋪排有序、音場開闊感更好。 整體偏中性且背景黑，是在「現有基礎」上面強化，因此不太需要擔心導入M2後聲音跑掉 又要重新調整。 換言之，M2搭配性是相當優秀的 -> 往後面擺(例如擴位置) 厚度夠力道足，放類比段很搭。 這邊試過M2/CP金保險絲一起裝在耳擴雙保險絲槽。 兩者搭起來相性不錯、兼具厚度與好聽調音。 https://i.imgur.com/yISG9LT.jpeg -> 往前端擺(例如數位段) 經過一些調整之後，改把M2放到數位段。 發現聲底中性細節不錯且厚度夠、對於降低數位聲也有幫助。 遇過其它用戶也是M2擺數位段、CP金擺擴位置。 國外論壇則有不少用戶，是把M2放在電源處理器(例如PS Audio P12)。 評價也不錯，可參照討論串： https://tinyurl.com/mtjd89kc https://i.imgur.com/Zic8ZCd.jpeg -------------------------------- -> M2注意事項 1. 不適合原本就偏厚聲的系統 2. 不是屬於強調染色或調音的類型 （這類訴求建議改考慮CP金或其它選項） 3. 不是大幅提升解析的類型 （這類訴求建議改考慮鯊魚火神、SR Master或其它選項） 4. 如夾式保險絲槽，要小心使用避免M2管身貼紙破損 -------------------------------- 這邊測試過M2保險絲方向如下，可參考： https://i.imgur.com/6HySytt.jpeg -------------------------------- Power House - PH Zero 2 Fuse (以下簡稱「PH Zero2」) https://tinyurl.com/597z3xjv https://i.imgur.com/xyGR9f0.jpeg 萬元價位帶的另一個好選項。 聲音質感細膩、銜接滑順、綿延感、泛音、絲滑柔潤、高頻華麗。 三頻表現算均衡，只是聲音走向更偏向於上述那樣。 素質面對得起價格，線條、細節、層次都有優秀水準。 -------------------------------- PH Zero2適合訊源、數位段(包含DAC)。 這邊試過訊源段或DDC位置，調音修飾效果不錯。 推薦搭配細節表現不錯的電源線，相輔相成會更有感。 這款保險絲相當有特色且「美聲」。 如果聲音細膩感不足或不夠滑順，搭這款會有幫助。 相較於前次聊過SR Master fuse PH Zero2剛好是完全不同風格路線 喜歡滑順感、絲滑柔潤多一點的 -> PH Zero2 喜歡顆粒感、紮實有力多一點的 -> SR Master Power House還有推出另一款型號「PH zero xtreme」。 也是偏向凝聚紮實有力路線(與PH Zero2剛好互補)。 基本上就是看想補強的方向，以及前後搭配組合來做挑選。 -------------------------------- https://i.imgur.com/LHCFubN.jpeg -> PH Zero2 注意事項 1. 他們家只做快融的，如果器材用慢融則A數要抓大一些 例如這邊器材2A(慢融)，換PH Zero2(快融)則挑選3.15A。 2. 不是屬於紮實有力凝聚感強的類型 這類訴求建議改考慮PH zero xtreme、SR Master或其它選項。 3. RUN IN時間可抓更長一點 PH Zero2有點欠RUN，剛開聲低頻暫時殘、後面就正常了。 至少給它200~300小時會更穩定些。 -------------------------------- 這邊測試過PH Zero2保險絲方向如下，可參考： https://i.imgur.com/4Wo2x24.jpeg -------------------------------- 接下來聊聊「直通棒」(不論銀棒、銅棒...etc.) 上次聊過銀棒： -> 警語(特別注意) 「無防護效果需留意安全性、如造成器材損壞後果自行負責。」 -> 特性 影響「直通棒」聲音表現的變數：材質、鍍層、表面處理 直通能量感與音響性較為優秀。 但有些低價位銅/銀棒因導體表面處理不佳而導致粗聲不夠細緻或聲音太衝。 https://i.imgur.com/BN0l0Hr.jpeg -------------------------------- 延伸變化 - 1 -------------------------------- Swiss Digital Fuse Box 瑞士保險絲盒 （簡稱SDFB） https://www.underwoodhifi.com/products/fuse-box-swiss-digital https://i.imgur.com/sXtMnjv.jpeg 售價 USD495 (針對13amp~32amp用戶，還有推出一款Fuse Box Max售價USD595) 用法是這樣 https://i.imgur.com/WozO1XG.jpeg 此圖例修改自網路圖片，以便說明 原圖檔來源網址: https://tinyurl.com/5n7yh6st SDFB (Fuse Box) 設計概念 由於保險絲導體細絲直徑相對小 可能影響從電源流向器材的交流電流，理論上可能限制其峰值性能 於是他們想出一個方案 將原本保險絲「防護性」功能外置到SDFB 然後將更穩定的Sluggo(直通棒)安裝到器材內部 (取代原本器材內部的保險絲) https://i.imgur.com/mhoKWTm.jpeg 購買時選擇保險絲A數 對應到器材所需保險絲A數；例如2A器材就選2A的SDFB https://i.imgur.com/uUO2J0s.jpeg 如果購入後試聽不滿意 Swiss Digital Fuse Box有官方30天退款保證 (可直接聯絡Vera-Fi Audio的Mark，他人蠻不錯的好溝通) 取自官網說明： Try the Swiss Digital Fuse Box for yourself in your own home. All products sol d by Vera-Fi Audio are covered by a 30 day money back guarantee should you be dissatisfied in any way. 在自己的家中親自嘗試 Swiss Digital Fuse Box。Vera-Fi Audio 銷售的所有產品都享 有 30 天退款保證，如果您對任何方式不滿意。 -------------------------------- 2023 Accessory of the year Swiss Digital Fuse Box https://i.imgur.com/VyzVyab.jpeg -------------------------------- Fuse Box串兩條電源線太傷本，調整起來也麻煩。 多數用戶是在Fuse Box後端、改串接電源線小尾巴： (順便當作額外輔件效果) 官方推出的電源線小尾巴 Piggy Tail Power Cables 售價USD125 https://i.imgur.com/xegJcJc.jpeg https://i.imgur.com/QOPblbP.jpeg 圖片來源出處與介紹： https://tinyurl.com/3capsf36 「電源線小尾巴」的話如果想更換不同產品 需留意必須是「一端公頭，一端母頭」的設計 路徑會是這樣： 排插(公座) -> 小尾巴(公頭) -> 小尾巴(母頭) -> SDFB(母座) -> SDFB(公座) -> 電源 線公頭 -> 母頭 -> 器材 -------------------------------- 有些人會覺得是「脫褲子放屁」 (器材內就有保險絲了、電源線這段又多串個Fuse Box有必要嗎?) -------------------------------- 確實如此 Fuse Box關鍵在於： 1. 靈活搭配不同材質鍍層「直通棒」的調音/BUFF效果 2. 搭配電源線小尾巴的輔件效果 -------------------------------- 1.的部分 就有很多玩法變化了 可搭配不同材質「直通棒」。 舉例來說 Swiss Fuse Box自家推出的各種銅棒方案： https://verafiaudiollc.com/products/sluggo 他們將這種高純度實心金屬棒(直通棒)稱之為「Sluggo」 各種不同 Sluggo https://i.imgur.com/8EFfrje.jpeg High Purity Brass(高純度黃銅) https://i.imgur.com/4fJbk9A.jpeg 售價大約台幣1K多 High Purity Copper(高純度銅) https://i.imgur.com/y27tfO0.jpeg 售價大約台幣1K多 Super Sluggo (Standard)(銅棒鍍金) https://i.imgur.com/aCln9Pw.jpeg 售價大約台幣1K多， 偏暖聲底、主打中頻強化效果 Super-Duper Sluggo(碲銅鍍銠) https://i.imgur.com/HjLnvSG.jpeg 售價台幣6K~7K左右 鍍銠型號不便宜，主打適合於前端的透明度 Graphene Sluggo(高純度銅棒鍍石墨烯) https://i.imgur.com/mB64JXT.jpeg 售價台幣6K~7K左右 後面會聊聊這款 圖片來源出處與介紹： https://tinyurl.com/29hfyart 如果想找銀棒類型的話 另一家廠商Xangsane(象神;有淘寶賣場) 也有推出銀棒方案： https://tinyurl.com/mc5p7vnd https://i.imgur.com/IptTfT1.jpeg 售價台幣2K~3K左右 -------------------------------- 這玩法在國外某些玩家族群蠻推的，相關討論參考： https://tinyurl.com/yck7d56d 在已有Fuse Box防護效果的前提下 替換不同「直通棒」搭配器材 -------------------------------- 那...如果不想購入Fuse Box(不想多串東西) 是否有推薦的「直通棒」玩法? -------------------------------- 答案是有的。 但條件限定在「雙保險絲槽」器材。 -------------------------------- 以Innuos官方Fuse replacement說明為例 https://innuos.com/kb/replacing-the-fuse-on-innuos-products/ https://i.imgur.com/0pe1TaA.jpeg 如官方圖示 原廠預設火線槽是安裝保險絲 水線槽則安裝了一根空心的金屬彈簧 https://i.imgur.com/ZK3Ur81.jpeg https://i.imgur.com/F0c2i3o.jpeg 這時候，也可以把其中一個槽 更換為其它直通棒 前次聊過「雙保險絲槽」搭配 -> 保險絲A + 保險絲B 使用兩根相同保險絲最穩 不同保險絲搭配也不錯 或是其中一槽換成「直通棒」 -> 保險絲 + 直通棒 可兼顧防護效果、以及「直通棒」優點。 -------------------------------- 延伸變化 - 2 -------------------------------- 接下來聊聊 在國外評價非常好的一款「直通棒」 聊這題之前，再次重申官方警語： ========================== Warning!! This product is designed to be used with and requires a Swiss Digital Fuse Box for proper safety. Do not remove or replace a fuse with a Sluggo without having a Swiss Digital F use Box installed. 警告！ 本產品設計為與瑞士數位保險絲盒搭配使用，並需要瑞士數位保險絲盒才能確保安全。 在未安裝瑞士數位保險絲盒的情況下，請勿使用 Sluggo(直通棒) 拆卸或更換原有的保險 絲。 ========================== 不論聽感描述如何 基於安全性疑慮，不建議「單保險絲槽」器材使用「直通棒」。 「無防護效果需留意安全性、如造成器材損壞後果自行負責」。 -------------------------------- Graphene Sluggo (石墨烯直通棒) https://i.imgur.com/550oZEu.jpeg 售價台幣6K~7K左右 雖說是鍍層，但並非一般金屬電鍍。 而是以高純度銅Sluggo塗上一層真空沉積石墨烯。 Vera-Fi官方提醒用戶小心使用Graphene Sluggo。 雖然黑色表面會留下一點使用痕跡。 但不要嘗試去清潔或擦拭它(建議拿取時要戴手套)。 -------------------------------- https://i.imgur.com/xTtZghE.jpeg 石墨烯(Graphene)具有優秀導電性。 (導電性是銅的4~5倍) 早期收集石墨烯相對困難且昂貴，近幾年製程已趨成熟、簡化。 音響相關產品越來越多。 (例如Synergistic Research旗下產品使用石墨烯) 或是一些石墨烯線材、耳機線。 (例如萬隆Neotech新款的石墨烯訊號線、電源線) 有些音響輔件也會使用。 (例如強化導電性的石墨烯塗料...etc.) 也許有些人覺得石墨烯只是個噱頭。 即便都號稱添加了石墨烯，但各家產品仍是效果程度不一。 (產品設計、導入的製程技術以及用量差異使然) -------------------------------- 石墨烯相關內容、不在此贅述。 有興趣可參考一些延伸閱讀： Physicists discover a "family" of robust, superconducting graphene structures https://tinyurl.com/c7tsbvns https://i.imgur.com/3cmjNqg.jpeg Physicists discover important new property for graphene https://tinyurl.com/yc3d83bv -------------------------------- Graphene Sluggo 聽感 配置在雙槽保險絲器材 Innuos Phoenix USB Reclocker (以下簡稱「鳳凰」) 搭配組合 Graphene Sluggo + PH Zero2 Fuse https://i.imgur.com/eW45kQE.jpeg 染色低、微動態與解析優秀、凝聚力強。 分離度、層次感、音像描繪與細節刻劃感相當好。 舞台感、沉浸感提升有感 試聽過程中 那個「分離度」讓我印象深刻： -> 樂器與樂器(各聲部)之間的分離度 -> 樂曲音符之間的分離度 -> 高低音的分離度 得益於微動態與解析優秀的特性，各聲部清晰、定位分明且背景黑。 初聽時每段聲音那個「前音」出現的明快感與清晰感很棒~ (過去只在SR Master Fuse曾有過類似聽感) 「後音」的處理也很不錯。 (聲音自然消散在空間之中的擴散感處理更好) 各伴奏表現豐富且不紊亂。 (即使是電子音樂或後製多的樂曲) 音場大且寬廣。 (但我覺得這多半來自於Graphene Sluggo讓鳳凰特性更強化的BUFF) -------------------------------- 總結來說 嘗試過的鳳凰保險絲搭配之中... Graphene Sluggo是我目前為止聽過最強的組合。 非常、非常、非常推薦鳳凰用戶使用。 將鳳凰原廠配置的「金屬空心彈簧」替換成Graphene Sluggo。 (原廠配置這根彈簧也沒有防護性) https://i.imgur.com/It2aMAL.jpeg https://i.imgur.com/F0c2i3o.jpeg 然後挑選自己喜歡的保險絲和Graphene Sluggo搭配。 (水線槽與火線槽怎麼分配、可自行嘗試) 例如 Graphene Sluggo + SR Master Fuse Graphene Sluggo + PH Zero2 Fuse Graphene Sluggo + M2 Fuse Graphene Sluggo + Others... 依個人喜好，改搭其它保險絲也可以；但Graphene Sluggo會是很關鍵的存在。 ======================= 等等，上面那些聽感描述 似乎有一點類似... 之前聊過的SR Master Fuse? 答案是「Yes」 以目前為止這邊試過的一些保險絲 單論音響性強度，目前為止SR Master Fuse是Top level的存在。 而Graphene Sluggo 音響性強度，確實很接近於SR Master Fuse等級。 (完全沒有要吹的意思...但這聲音...痾...我該怎麼說...) 初聽感到驚訝之餘 爬文發現國外網友也有類似聽感 甚至給Graphene Sluggo總合評價略高於SR Master Fuse： ========================== any follow up impressions? Sluggo vs SR Master? Logic would dictate sluggo sho uld win, albeit unprotected system. 有什麼後續的想法嗎？Graphene Sluggo 對上 SR Master？從邏輯上來看，Sluggo 應該 會贏，儘管系統未受到保護。 Yes, the Graphene sluggo was a clear but not a particularly dramatic improveme nt over the SR Master Fuse. It basically takes the benefits of the Master furt her in the same directions, enhancing speed, dynamics, bass definition and wei ght, and all aspects of soundstaging… 是的，Graphene Sluggo 明顯優於 SR Master Fuse，但並沒有特別戲劇性的提升。它基 本上在相同的方向上進一步強化了 Master 的優勢，提升了速度、動態、低音的解析度與 重量感，以及聲音場景的各個層面…… 來源出處： https://tinyurl.com/4y8f5vct ========================== 其實石墨烯 也是Synergistic Research會使用的材料之一。 例如 SR Purple壁插上面的石墨烯塗料 SR Master Fuse內部也有使用石墨烯 (推測這是兩者音響性強度相近的原因之一) 當然SR還有自家的其它know how(不單單只靠石墨烯) 畢竟兩者是不同東西，還是有其它聲音差異。 很可惜以Graphene Sluggo音響性強度... 手邊其它保險絲並不是合適的比較對象。 (這邊說得很保守但無奈事實如此) 另一方面 手邊SR Master Fuse已出售無法同場比較，只能簡單印象描述。 -------------------------------- 接下來簡單聊聊 與SR Master Fuse之間的「差異點」 -------------------------------- 1. SR Master Fuse音響性略強一點也更刺激一點 兩者等級相近 單論音響性，這兩者都高於手邊其它萬元價位帶保險絲。 -------------------------------- 2. Graphene Sluggo音樂性略好一些 放在鳳凰的那個空氣感與飽滿度... 略優於之前SR Master Fuse搭鳳凰的聽感。 -------------------------------- 3. Graphene Sluggo可導入複數根到系統(這邊測過兩根同時OK) SR Master Fuse的情況，如之前聊過建議單根導入即可(避免聲音太刺激)。 -------------------------------- 4. Graphene Sluggo沒有防護效果(要注意) 建議「單保險絲槽」器材用戶不要使用Graphene Sluggo 改選購其他正常保險絲。 或是額外串接Fuse box的方案來兼顧安全性 如果想兼顧強大音響性與防護性 這邊還是比較推薦SR Master Fuse -------------------------------- 5. Graphene Sluggo價格不錯 相近於SR Master Fuse的音響性等級 售價卻只要大約台幣6K~7K左右 但再次重申Graphene Sluggo沒有防護效果(要注意) -------------------------------- Graphene Sluggo 聽感 - 搭配Zahl HM1 同樣雙槽保險絲設計、且玩法多樣的HM1耳擴 這邊組合是 Graphene Sluggo + CP金 確認了幾件事： 1. Graphene Sluggo可導入複數根OK 這邊同時兩根聲音不會過於刺激，或其它負面效果 https://i.imgur.com/HDtlAFI.jpeg 2. 類似鳳凰情況，Graphene Sluggo同樣是HM1很強的搭配方案 在測試過程中，除了整體強化之外、我感覺HM1原有一些特性更為鮮明 例如Class A / Class A & Servo差異會稍微更明顯一點 因此同樣非常推薦 HM1用戶使用Graphene Sluggo搭配一般保險絲 測試過幾種情況： 1. 導入單根Graphene Sluggo(鳳凰)(剛好是在數位段) 2. 導入單根Graphene Sluggo(HM1)(剛好是在類比段) 3. 導入兩根Graphene Sluggo(鳳凰&HM1)(數位段&類比段同時導入) 2.的情況，變化感會略微不同於1. 大致上是細節、Punch感、氛圍感與人聲情感的明顯強化 3.的情況，舞台感與沉浸感比前兩者來得更好 整體更為全面且同時兼顧了空氣感、氛圍感 -------------------------------- 總結來說 如果剛好「雙保險絲槽」器材用戶 非常推薦「保險絲(已有防護效果)搭配Graphene Sluggo」的方案 以實聽聲音表現 Graphene Sluggo值得一試 除了這邊試過的器材 還有其它的「雙保險絲槽」器材用戶，也可考慮 (例如Weiss 501/502......目光望向某人) -------------------------------- 聲音是很好沒錯，但請特別留意以下： Graphene Sluggo 注意事項 1. 石墨烯鍍層相對金屬鍍層來得脆弱，請小心使用 曾看過國外網友反應Graphene Sluggo早期型號容易刮傷 作者Mark提到後續有製程改良 這邊實測後沒有刮傷，但多少會留下一點保險絲座夾片與彈簧痕跡 https://i.imgur.com/UNoL9VT.jpeg https://i.imgur.com/sWmHKZE.jpeg 總之小心使用 請預設它不是一個很耐刮耐磨的東西 避免用鉗子直接夾取 拿取時建議戴手套(避免額外物質影響) 不建議太過頻繁拔插 不建議拿這根去巡迴試聽 (如果外借回來磨損嚴重掉鍍那就...沒辦法了) -------------------------------- 2. 方向性要注意 初始條件「直通棒」應該沒有特定方向性 但後續儘可能維持在同一方向去使用它 Graphene Sluggo本體無任何標誌或文字 也不適合在上面書寫(避免額外影響) https://i.imgur.com/550oZEu.jpeg 這邊提供一個參考作法 準備小夾鏈袋，貼標籤紙寫上方向(向左or向右) 如需從器材取下 則依照目前的器材保險絲方向 將Graphene Sluggo放到夾鏈袋內 (對應標籤紙標註方向)(建議拿取時帶手套) 確保每次拆裝、都是以同一方向安裝 -------------------------------- 3. 初開聲低頻量感略少 隨著RUN IN時間會越來越正常，且寬鬆感更好 (建議至少給它150小時左右時間) -------------------------------- Graphene Sluggo 購買注意事項 他們家東西在台灣無代理商 購買後可直送台灣，而且蠻快的(走UPS) 購買網址 https://verafiaudiollc.com/products/sluggo 但運費大約台幣1.5K多 運費不便宜，這價可多買一根High Purity Copper還有找 (就算只買一根也是要1.5K多的運費) 可考慮揪團分攤運費的方案 附帶一提 最近剛好有感恩節活動25%折扣 (這活動只到11月底) Discount code: Happy Thanksgiving https://i.imgur.com/0u2EEvD.jpeg 但此篇無任何商業合作 (沒有業配、沒有任何額外優惠謝謝) 有興趣版友可自行從官網下訂 個人覺得 如果揪團(分攤運費) 再加上感恩節活動(25%折扣) 會是相當不錯的方案~ -------------------------------- 閒聊 表面處理夠好、材質不要太差的銀棒 其實就是很優秀「直通棒」選項了 (例如上面提到象神銀棒系列、價格也比Graphene Sluggo更低) 但Graphene Sluggo透過銅棒基底+石墨烯鍍層 兼顧了一部分銅底優點(飽滿度、音樂性都很不錯) 以及石墨烯鍍層高導電性優點(強大音響性) 讓它表現比純銀棒來得更為全面一些 雖然聲音與設計都不同 但這概念是有那麼一點點類似於 手邊的Cross Point Flare電源線 (銅底里茲結構線基 + CNT奈米碳管混合鍍銀) -------------------------------- 其實我原本認為台幣6K~7K的直通棒，價位有點偏高 直通棒有些便宜的幾百(如果可以自製會更便宜)，貴一點1K~3K 但考量實聽之後的聲音表現 以及相對而言 要多少價位的它廠產品，才能換到類似這樣的聲音BUFF 對照評估之後 個人認為沒有溢價疑慮 也歡迎其它戶補充聽感心得 -------------------------------- 我很不想太過誇大去描述這東西 但開頭提到的「潘朵拉魔盒」 確實是我同時聽兩根Graphene Sluggo時，腦海中自然浮現的字眼 這聲音變化... 如果這價格可以換到這樣的聲音BUFF 是不是有點... 所幸這東西前置條件是很限定的 -> 只建議「雙保險絲槽」器材使用 (或是要額外串接SDFB) 讓這災害(錢包災害?)的範圍瞬間縮小了非常多 -------------------------------- 感謝收看，以上~ 下回預告...(應該還有下回吧!?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.20.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1732246805.A.019.html 感謝阿頭大大推，您 M2真的優，好聲且好搭配 推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/22 12:46感謝飛刀大大推 銀棒CP值真的很高 感謝thomas大大推~ 地方的501需要來一點Sluggo 推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/22 20:24可以試試SDFB (被拖走 您，全村的希望 感謝Roa大大推~Q_Q 感謝J大~ 推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/22 23:30也好奇這款的聽感 期待心得XD 或是改串一顆SDFB...(被拖走) 感謝t大~ 感謝Had大大推~ 石墨烯在保險絲效果真的不錯 您更燒XD M2網購可直送台灣且免運 相對比較少人開團 ※ 編輯: luke417 (42.71.173.119 臺灣), 11/23/2024 12:08:05 ※ 編輯: luke417 (42.71.173.119 臺灣), 11/23/2024 12:17:00 ※ 編輯: luke417 (42.71.173.119 臺灣), 11/23/2024 17:20:52