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作者cc1plus (廢柴聯盟盟主)
看板HatePolitics
標題Re: [討論] 如果太陽能水力風力40%
時間Sun Oct 20 02:14:57 2024
※ 引述《beecksh (bee)》之銘言： : 2022 2023年 看數據 我記得虧了快5000億 有錯請更正 : 但以前有核電的時候 台電其實還有正的過喔 也就是有盈餘 有賺錢 : 所以若從台電的營運狀況來看 不能說廢核毫無影響 : 畢竟以前核一核二核三都在的時候 台電是有賺過錢的 : 而且最近天然氣不是有降價 但台灣電價還是要繼續漲 : 之前也不是沒漲過 不是嘛 : 為何能源降價電價還要上升 這就不太合理 在這世界上要不要用核電, 最大的問題還是單位用電成本 現在各家考慮的 KPI 是碳排量, 所以會傳出 Google 要考慮納入核電等等 AWS 直接衝核電了, 連 OpenAI 奧特曼的核電公司也有人炒 當然改 KPI 這件事美國人早就示範過了 不過碳排這個 KPI 太大, 不容易轉彎, 這才是這輪大家搶核電的原因 個人認為是短期效應, 但是影響深遠 目前這些人搶的是 suspend 核電或是想延役核電 我前一噗講了, Ai 用電需求大增, 一個企業 10000 張 H100 不過份吧, H100 700W x2 當作其他用電(CPU/RAM/DISK/FAN) 的系數 14MW. 像 Meta 一家有 35 萬張, 490MW, 快一座火力機組了 又不止 Meta 要搞這個, 那大家又要算力又要節省碳排, 不就只有去搶核能? 但是核能又不是要生就能生, 一個規劃 10 年很正常, 產能和建設很有限 所以才會有大家想蓋, 但是毛都生不出來 中共也給了解法, 那就是風光電儲能+高壓直流送到東部 你們西方愛玩這套, 核能慢沒關係, 我風光電儲能也是低碳排用電 所以接下來就看那國要放棄算碳排, 或是大家發現 Ai 需求不如預期 或是經濟崩掉了才會減緩這個趨勢 對了, 以上這些都沒台灣什麼事, 只有關台積電的事 不過台積都買光綠能額度了, 所以基本上也夠 本人支持青鳥和民進黨廢核政策~~~~ 加速去工業化, 台灣更美麗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.101.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1729361699.A.7A5.html ※ 編輯: cc1plus (1.162.101.209 臺灣), 10/20/2024 02:15:35
→ IBIZA: Google AWS 微軟都是投資SMR, 不是考慮納入 1.169.116.57 10/20 02:15
→ IBIZA: 核電 這完全是兩回事 1.169.116.57 10/20 02:15
→ IBIZA: SMR對它們來講 其實不是電力考量 畢竟SMR失 1.169.116.57 10/20 02:16
→ IBIZA: 敗的可能性還是很大 他們考慮的是要先投入 1.169.116.57 10/20 02:16
→ IBIZA: 創新能源科技的大餅 1.169.116.57 10/20 02:16
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.222.206.67 10/20 02:16
投資是投資, SMR 本來之前Bill Gates 和中共那邊就在搞了, 這東西弄出來還是有很多問題 等看看吧 至於有沒有購買, 在 Google 2024 Environmental Report 只有提到一個單字 我是覺得就是藏在各種合約背後(畢竟美國還是有核電的) google 2024 碳排成長 13%, 要壓下去不太容易 ※ 編輯: cc1plus (1.162.101.209 臺灣), 10/20/2024 02:24:24
→ IBIZA: 如果單純考慮用電 應該是投資成熟的技術 1.169.116.57 10/20 02:18
→ ayabrea74012: SMR的廢料跟效率就沒大型機組好 1.163.24.155 10/20 02:19
→ ayabrea74012: 還在那邊SMR 1.163.24.155 10/20 02:19
→ IBIZA: 汽車的燃油效率也沒有比大型機組啊 1.169.116.57 10/20 02:19
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.253.206.92 10/20 02:19
→ IBIZA: 汽車的燃油效率也沒有比大型機組好 1.169.116.57 10/20 02:20
→ IBIZA: 很多科技應用 不是只有考慮效率 安全性 1.169.116.57 10/20 02:20
→ IBIZA: 方便性 易攜性 角度多的很 1.169.116.57 10/20 02:20
→ IBIZA: 如果只考慮效率的話 那手機不要裝電池 都插 1.169.116.57 10/20 02:21
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.313.206.192 10/20 02:21
→ IBIZA: 電好了 1.169.116.57 10/20 02:21
未來應該是多樣性, 用綠能壓碳排大概只有老共做的好, 低價是老共做的又多又好 會不會用碳排阻止開發中國家就不知道了, 現在大家都知道要玩這個 但是能不能抽出經費和政治能量搞核電不知 又不是什麼地方都適合像新疆那樣搞大面積的綠能發電
推 twdvdr: 別說核廢料了光是核電要蓋哪都沒地方了118.161.198.242 10/20 02:23
→ twdvdr: 我以前有買一個壓一壓就能發光的手電筒118.161.198.242 10/20 02:24
這邊沒要討論台灣哦, 世界這麼大, 可以蓋的地方很多
→ twdvdr: 純手動不用電池118.161.198.242 10/20 02:25
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.312.206.210 10/20 02:25
→ IBIZA: 未來的多樣性 核能的部分不會有第三代核電 1.169.116.57 10/20 02:29
→ IBIZA: 的空間 1.169.116.57 10/20 02:30
→ IBIZA: 第三代核電就是過時的技術 甚至三+都是 1.169.116.57 10/20 02:31
很難說, 如果再出個核災沒擋下就沒有, 如果有核災成功擋下或許有可能 世界大勢有時就是這麼有趣, 中共將綠能幹到跟核電一樣價, 天然氣有俄羅斯, 有沒有核能沒差 對沒有的國家工業成本電費就是比較高, 德國都跑了一堆企業走 至於個人, 現在已經無所謂要不要用核, 他媽的電費可以便宜一點就好 燃煤燒爆也可以, 氣候變遷去死吧
→ IBIZA: 這跟有沒有核災其實沒有關係 1.169.116.57 10/20 02:37
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.179.206.7 10/20 02:37
→ IBIZA: 核電太複雜 先期投入高 偏偏又容易延宕甚至 1.169.116.57 10/20 02:38
→ IBIZA: 失敗 1.169.116.57 10/20 02:38
有, 連老共 311 之後都停下和延緩很多核電項目 至於核電的成本都是靠反核人士幫忙, 所以失敗大多數就是政治因素 但是未來就算是綠能也可能被中共侵城略地, 反核已經不像以前那麼重要了, 反了核還是要面對大量洗產地的太陽能板和電池
→ IBIZA: 2/3的核電計畫投資了幾十億美元但從未運作 1.169.116.57 10/20 02:39
→ IBIZA: 這也是為什麼現在改走SMR路線的原因 1.169.116.57 10/20 02:39
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 112.252.206.251 10/20 02:39
→ IBIZA: 核電如果考慮廢棄的計畫 延宕的支出 實際運 1.169.116.57 10/20 02:41
→ IBIZA: 做的成本並不低 1.169.116.57 10/20 02:41
SMR 和3代核電的問題都不是建設問題, 都是政治問題 以前反核就跟 DEI 一樣搞爛招, 所以搞到遊戲花了大錢但是一點也不成功 但是是遊戲沒人玩嗎? 不是, 是遊戲不好玩 政治問題有人出來打破就是另一個局面, 但是想用 SMR 打破原來核電的印象 還是很難, 畢竟法規就在那邊. 如果 SMR 能打破規則, 那舊核電也可以用了啊, 配上高壓直流不好嗎? 另外, 要不要猜猜老共會不會先搞出可商用低成本的 SMR ? ※ 編輯: cc1plus (1.162.101.209 臺灣), 10/20/2024 02:49:35
噓 IBIZA: 不是只有政治問題 第三代核電的複雜度就 1.169.116.57 10/20 02:56
→ IBIZA: 很高 高到核電專案幾乎沒有不延宕的 高到 1.169.116.57 10/20 02:56
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 112.224.206.233 10/20 02:56
→ IBIZA: 財務計畫幾乎都會出問題 1.169.116.57 10/20 02:56
→ IBIZA: https://i.imgur.com/39kRRm7.png 1.169.116.57 10/20 03:02
→ IBIZA: 各種發電方法的設計複雜度跟克制複雜度九宮 1.169.116.57 10/20 03:03
→ IBIZA: 格, 以及各種發電方法因為複雜度跟客製化程 1.169.116.57 10/20 03:03
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.257.206.213 10/20 03:03
→ IBIZA: 度, 導致的體驗率差異 1.169.116.57 10/20 03:04
→ IBIZA: 第三代核電來講 幾乎沒有辦法靠規模化降低 1.169.116.57 10/20 03:04
→ IBIZA: 成本 1.169.116.57 10/20 03:04
你的 imgur 我都看不到, 不知道為什麼 的確核電有工期過長的問題, 但是個人認為是車諾比事故和福島的影響 不過目前中共還在基建狂魔期, 新的核電廠看起來都是六年左右就完工 同樣對比韓國 10 年的工期是非常快的, 更不要講已經去工業化的美國 美國要搞 SMR 可能是國內已經沒有能力建造完整的三代核電 美國連高速鐵路都弄不起來, 現在就像陽痿的人, 想硬硬不起來, 只好找其他途徑 ※ 編輯: cc1plus (1.162.101.209 臺灣), 10/20/2024 09:22:18