看板 DigiCurrency
: 推 okpk3k: 就像樓上黑鴉大說的,要搞清楚為何要使用“區塊鏈”? 銀 12/15 14:54 : → okpk3k: 行幾台電腦也能跑自己的區塊鏈,但並沒有什麼實質意義 12/15 14:54 : 推 okpk3k: 可以思考以下的場景,那種區塊鏈才有意義? 12/15 14:58 : → okpk3k: 1. 不開源,企業私自機台的區塊鍊 12/15 14:59 : → okpk3k: 2.開源,但全世界寥寥無幾節點的區塊鍊 12/15 14:59 : → okpk3k: 3. 開源,且全球節點眾多,但節點主要集中在某些國家或組 12/15 15:00 : → okpk3k: 織手上的區塊鏈 12/15 15:00 : → okpk3k: 4. 開源,全球分散節點眾多,但算力不高,有心人要51%攻 12/15 15:04 : → okpk3k: 擊的門檻不高的區塊鏈 12/15 15:04 : → okpk3k: 5. 何必區塊鏈,多組異地備份的伺服器就好啦 12/15 15:06 : 推 okpk3k: 結論:傳統金融用“私自區塊鏈”都只是搞笑啦,想搭一下 12/15 15:09 : → okpk3k: “區塊鏈”名稱風潮啦,建在ETH、SOL上還比較有些意義 12/15 15:09 : 推 okpk3k: 6. 開源,全球節點眾多,雖算力只有BTC算力的1%,但有誠 12/15 16:02 : → okpk3k: 實礦工安全保護模式。 12/15 16:02 區塊鍊在運作上,是一種解決爭議的機制,大多數的組織,像是公司,內部有上下級 來仲裁不同部門間的爭議,在產業間,有上級的金管會、法院,處理爭議,不會有區 塊鍊比特幣這種,大家都是平等沒有上下級關係,需要透過原先大家同意,寫成程式 碼的規則,來解決爭議。 如果有受到大家信任的公正單位存在,那麼幹麻還要用區塊鍊?直接做成中心資料庫 不就好了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.220.6.125 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1702673968.A.C8A.html
wahaha99: 說反了, BTC最初創出來, 就是為了挑戰美金的, 12/16 06:54
wahaha99: 那一個個人或組織發行的貨幣, 是沒有公信力的, 12/16 06:54
wahaha99: 所以需要用區塊鍊, 向世人證明這個幣有依照白皮書發行 12/16 06:55
wahaha99: 剩下的事情就是你認不認同白皮書這樣 12/16 06:55
Richun: 區塊鍊技術跟加密貨幣兩個必須分開討論,前者對銀行來說解 12/16 08:25
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/16 17:07
Richun: 決了一些帳本儲存的技術問題,後者對國家來說是來挑戰法幣 12/16 08:26
Richun: 的,但同時有些國家計劃發行CBDC同時解決偽鈔跟收稅問題。 12/16 08:27
javid4ever: 事實證明,不是所有的商業模式都適合“去中心化”,比 12/16 10:14
javid4ever: 特幣的時間鏈為了消除任何的信任,背後的代價就是龐大 12/16 10:14
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/16 17:15
javid4ever: 的能源開銷。區塊鏈本質上就是一個非常低效率的技術, 12/16 10:14
javid4ever: 需要有夠多的節點(小區塊)和與真實世界能源的連結(Po 12/16 10:14
javid4ever: W),才能真正的消除信任。任何嘗試增加區塊鏈效率的 12/16 10:14
javid4ever: 手段都是毫無意義的,你只會得到the worst of both wo 12/16 10:14
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/17 13:33
javid4ever: rlds, 沒有消除信任還徒增成本。 12/16 10:14
javid4ever: 那些宣稱有採用區塊鏈技術的傳統金融都是不切實際的幻 12/16 10:19
javid4ever: 想,他們採用區塊鏈技術是為了消除自己? 12/16 10:19
okpk3k: 你的第一段,我完全同意,但你有思考過“只要使用區塊鏈 12/16 13:15
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/17 15:54
okpk3k: 技術”,就能達到你第一段的目標嗎? 12/16 13:15
okpk3k: 幾個資工系大學生做出的區塊鏈,就算完全抄襲bitcoin的程 12/16 13:17
okpk3k: 式碼,在幾台電腦上運行,也能達成第一段的目標嗎? 12/16 13:17
okpk3k: 因為不存在 可以被全世界信任的公正單位,區塊鏈的“去中 12/16 13:19
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/17 15:54
okpk3k: 心化功能”才因應而生。 12/16 13:19
okpk3k: 而我推文裡提到的6個場景,哪個區塊鏈可以比較接近你第一 12/16 13:21
okpk3k: 段的目標? 12/16 13:21
okpk3k: 結論:不是使用區塊鏈技術,就能去中心化,不同情況,去 12/16 13:24
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/17 15:59
okpk3k: 中心化程度就不同 12/16 13:24
javid4ever: 節點只有幾個大學生的電腦,並不能完全消除信任,我們 12/16 14:19
javid4ever: 必須信任那幾個大學生。只有當node和miner夠多且分散 12/16 14:19
javid4ever: 世界各地,才能完全地消除信任 12/16 14:19
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/17 20:15
javid4ever: 我同意去中心化是一個spectrum, 不同程度的去中心化需 12/16 14:25
javid4ever: 要不同的apparatus. 像是戰爭或是你提到的異地備份伺 12/16 14:25
javid4ever: 服器就是為了不同程度的去中心化而採用的apparatus. 12/16 14:25
javid4ever: 而區塊鏈本身只適用於完全去中心化的場景,所以問題變 12/16 14:25
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/17 21:44
javid4ever: 成,有哪個場景是需要完全去中心化的,除了電子現金, 12/16 14:25
javid4ever: 我想不到其他應用 12/16 14:25
javid4ever: 所以結論應該是:不是使用區塊鏈技術,“才”能去中心 12/16 14:26
javid4ever: 化 12/16 14:26
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/17 21:45
okpk3k: 非常地抱歉,我其實是在回這文的原po, HYL 12/16 17:00
okpk3k: 我想說YHL只留我的推文在這文章內,所以我才會回他 12/16 17:03
okpk3k: 異地備份的伺服器在我看來,是中心化,“去中心化程度” 12/16 17:07
okpk3k: 是0 12/16 17:07
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/17 21:50
okpk3k: 我的結論其實是要表達 不是任何東西搭配 “區塊鏈技術” 12/16 17:11
okpk3k: ,就能夠“去中心化”。 12/16 17:11
okpk3k: 至於你的結論,應該是想表達 除了區塊鏈技術,也有其他方 12/16 17:15
okpk3k: 法可以做到“去中心化”,不知可以舉幾個例子來參考嗎? 12/16 17:15
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/17 21:56
okpk3k: 異地備份的伺服器,在我看來全都掌控在企業手上,沒有任 12/16 17:15
okpk3k: 何“去中心化” 12/16 17:15
sdtty: 現在都大礦池在挖了,能出塊的節點沒幾個,這樣能算去中心 12/17 13:33
sdtty: 化嗎? 12/17 13:33
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/17 21:58
ripple0129: 其實一般企業私有鏈目的原本就不是要去中心化,而是 12/17 15:01
ripple0129: 區塊鏈的另一個重要特性,不可篡改性 12/17 15:01
okpk3k: 為何不能篡改?都私人鏈它想要改哪個區塊高度的資料,就 12/17 15:54
okpk3k: 改阿,大不了要重創區塊,你以為只要用加密做區塊鏈就無 12/17 15:54
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 12/17 22:07
okpk3k: 法篡改嗎?你以為私人鏈區塊會有多高的“挖礦難度”?你 12/17 15:54
okpk3k: 以為POW區塊一定要十分鐘才能算出一個區塊嗎?難度只要設 12/17 15:54
okpk3k: 超低,隨便一台家用i7處理器,都能一秒生出幾百個區塊高 12/17 15:54
okpk3k: 度 12/17 15:54
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/17 22:12
okpk3k: “資料不可篡改”的前題就是,就算有心人想篡改、算力再 12/17 15:56
okpk3k: 怎麼高,都辦不到。 12/17 15:56
okpk3k: 企業CEO: 可以請IT幫忙一下嗎?把前兩天的區塊鏈記錄修改 12/17 15:59
okpk3k: 一下,半天內重創這兩天區塊,我明天要看到改完的結果。 12/17 15:59
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/18 01:08
okpk3k: 2009年一月,中本聰一人在挖礦的算力,跟2023年的算力差 12/17 16:04
okpk3k: 了多少倍?為何一個區塊都是約“十分鐘”才生成?就是因 12/17 16:04
okpk3k: 為算力越高,挖礦難度也會越來越高。 12/17 16:04
ripple0129: 所以事實上就是竄改成本的不同,資料庫一個SQL就改了 12/17 20:15
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/18 01:08
ripple0129: ,私有鏈要改還是要努力算一下,BTC要改也行只是要很 12/17 20:15
ripple0129: 高算力。照你這邏輯看起來就是區塊鏈根本沒不可篡改 12/17 20:15
ripple0129: 特性XD 12/17 20:15
okpk3k: 你都知道就是“成本”的差異,所以如果要認為BTC的資料是 12/17 21:44
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/18 01:08
okpk3k: 不可篡改的,那就是成本高到幾乎無法實現,不就成立了嗎 12/17 21:44
okpk3k: ?... 12/17 21:44
okpk3k: BTC要篡改的成本,不要說你我辦不到,現在2023可能根本連 12/17 21:45
okpk3k: 世界首富、美國政府也做不到 12/17 21:45
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/18 01:12
okpk3k: 那如果是2009、2010呢?當時可能你我都還付得起“篡改BTC 12/17 21:50
okpk3k: 區塊鏈”的成本,所以我說要毀了bitcoin,只有越早期越有 12/17 21:50
okpk3k: 機會,但那時就算能用不高的成本就能實現51%攻擊來徹底癱 12/17 21:50
okpk3k: 瘓bitcoin, 毀滅它,也沒人去做,因為當時根本沒人在乎它 12/17 21:50
Chricey: 關節痛就老人病 12/18 01:17
okpk3k: 的發展 12/17 21:50
okpk3k: 那私人鏈呢?號稱不可篡改?騙騙不懂的人罷了 12/17 21:51
okpk3k: POW的算力目前也不是只有“成本”問題,現在礦機搶太凶, 12/17 21:56
okpk3k: 世界上就算所有仇恨BTC的富人都集資想要來買算力毀了BTC 12/17 21:56
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/18 01:21
okpk3k: ,礦機也很難無中生有,根本是有錢也買不到,至於收買各 12/17 21:56
okpk3k: 大礦場來摧毀BTC,就像是找各大礦工說“埃,我出點錢買你 12/17 21:56
okpk3k: 的算力讓我動點手腳,放心,不會殺了這產金蛋的母雞的” 12/17 21:56
okpk3k: 我想不到礦工會願意給人收買,讓人毀了BTC、殺了這隻母雞 12/17 21:58
Chricey: 5樓關節跟X一樣 12/17 21:58
okpk3k: 的原因 12/17 21:58
okpk3k: 除非有國家動用權力,把自己國家內的礦池都充公來做,所 12/17 22:01
okpk3k: 以BTC的算力分佈仍會希望不要過度集中在某國家 12/17 22:01
okpk3k: 所以你說的話是對的,“只是篡改成本的不同,區塊鏈根本 12/17 22:07
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 12/17 22:07
okpk3k: 沒不可篡改特性”,這成本必須要高到全世界沒人能實現, 12/17 22:07
okpk3k: 才可能達成“不可篡改” 12/17 22:07
okpk3k: 也許可以有其他高手來分析“現階段,誰或哪個國家是有能 12/17 22:12
okpk3k: 力達到這成本來毀掉BTC的?”,美國政府?中國政府?巴菲 12/17 22:12
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 12/17 22:12
okpk3k: 特企業?如果真的現在還是有可能被達成,那“BTC無用化” 12/17 22:12
okpk3k: 就更發揮作用了,無用嘛,幹嘛花錢花時間去毀一個無用的 12/17 22:12
okpk3k: 東西? 12/17 22:12
okpk3k: 目前BTC算力有38%高度集中在美國(圖是2023/9的算力統計 12/18 01:08
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/18 01:08
okpk3k: ),所以美國政府可能是目前最有可能摧毀BTC的人?只要用 12/18 01:08
okpk3k: 國家安全當藉口,充公所有在美國的礦機,再fund一下BTC, 12/18 01:08
okpk3k: 讓BTC崩盤,讓其他國家礦工沒賺錢,自動放棄挖礦,USA就 12/18 01:08
okpk3k: 有機會達到全網過半的算力,然後就全力生區塊,不接受任 12/18 01:08
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/18 01:08
okpk3k: 何交易紀錄,也不理會其他節點的區塊(就算其他礦工挖到 12/18 01:08
okpk3k: 區塊,也不理它,專注在USA自己一條鏈上),根據數學,過 12/18 01:08
okpk3k: 半的(0.50001)N次方後必定能大於其他礦工,也就是說USA 12/18 01:08
okpk3k: 這條鏈必定能穩定地當最長鏈,裡面可以完全沒有交易紀錄 12/18 01:08
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/18 01:08
okpk3k: ,癱瘓BTC,導致BTC真正的歸零。(任何人都無法交易BTC) 12/18 01:08
okpk3k: https://i.imgur.com/9wna97f.jpg 12/18 01:08
okpk3k: 這種癱瘓攻擊法已經發生在另一個硬分叉bitcoin 了,BSV發 12/18 01:12
okpk3k: 生過了,十個小時內,57萬筆交易失效 12/18 01:12
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/18 01:12
okpk3k: https://reurl.cc/54kXGz 12/18 01:14
ripple0129: 個人是覺得美國不會對BTC開刀啦,除非想看XMR起來。 12/18 01:15
ripple0129: 沒了一個BTC就會產生另一個更不受監管的幣 12/18 01:15
okpk3k: 結論:還好現在BTC無用,美國政府不覺得它有任何威脅性, 12/18 01:17
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/18 01:17
okpk3k: 還準備通過BTC現貨ETF,是投資商品,跟美元和平共存。 12/18 01:17
okpk3k: 未來我覺得美國本土還是會有大宗礦池,那這樣根本無法消 12/18 01:21
okpk3k: 除“美國政府有能力摧毀BTC”的疑慮,只能靠美國選民了, 12/18 01:21
okpk3k: 未來如果10個選民,有七、八個支持BTC,民主國家還是得聽 12/18 01:21
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/18 01:21
okpk3k: 從民意,最好連美國官員也支持,到時根本不能“摧毀BTC” 12/18 01:21
okpk3k: 上面推文FUD打成FUND... 12/18 01:24