看板 DigiCurrency
近期閱讀了馬斯克傳,了解到“第一性原理”思考的模式。雖然 Bitcoin 已經是考古題 了,但我還是打算重新用這樣的思考模式去理解 Bitcoin,也和大家分享觀點,不引戰不 討拍。 價值的產生來自於需求、價格的產生來自於供給,如果回歸第一性原理,來想想 Bitcoin 。 我們對 Bitcoin 的需求是什麼,或許可以換個角度思考,我們對於一個資產類別的期望 是什麼,不外乎就是儲存價值,且相較於無限量的主權貨幣(美元、歐元、日幣等等)有 相對的稀有性,這類的東西就像是黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票等等,Bi tcoin 也具有其特性,也因此能符合價值儲藏的需求。全世界的主權貨幣得不斷增加(因 為人類總會有持續製造價值的能力,最後轉換為貨幣儲存),總是得注入有限的資產中。 此外他還能輕易滿足“交易”的需求,24 小時不間斷的記帳,無主權式的跨境買賣,來 自全球各國使用者的認知差異,造就期高波動的特性,開源且去中心化達到了安全性,也 因此就有交易的價值。或許可能會有點疑惑為何人類會有“想交易”的慾望,也許是來自 經濟的成長、財富的增加、博弈的慾望等等,認真思考之下想必族繁不及備載。 至於它看不到也摸不著,是否會消失?這就得回到 Bitcoin 網路是否會消失來思考,答 案是肯定有機會的,只會是極小機率的事情。需要全球每個國家統一下令,禁制地球上任 何一個角落運行 Bitcoin 網路、禁止世界每一筆 peer to peer 交換的發生,那這樣才 有可能讓的需求喪失而失去價值。 再來是一個我認為 Bitcoin 不會消失的另一個原因,就是它象徵人類的無政府主義、自 由與自主、平等與公平等等,已然是某一大群人的精神象徵、如信仰般的存在。當已到信 仰的程度,我相信它就不會消失。 Not a financial advise. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.146.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1697992057.A.118.html
mithuang: 先不管政府,光比特幣本身區塊被限制住和每四年產量減半 10/23 00:51
mithuang: 這兩個矛盾的屬性加起來,長期來講就是會死亡 10/23 00:51
ripple0129: 上面兩點我個人覺得不會是死亡原因,區塊大小限制會 10/23 01:33
ripple0129: 造成交易不便,成本增加,但對比黃金交易還是方便有 10/23 01:33
ripple0129: 效率,如果這理由會死亡,黃金早該死亡。第二點產量 10/23 01:33
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/28 09:45
ripple0129: 減半或許是死亡的間接原因,但不是主要原因,我認為 10/23 01:33
ripple0129: 最主要會死亡的原因沒有別的,就是安全性出問題。安 10/23 01:33
ripple0129: 全性出問題信仰會崩盤,不過不知道會不會跟乙太一樣 10/23 01:33
ripple0129: 玩硬分叉不認帳的方式,繼續弄新鏈割韭菜。產量減到 10/23 01:33
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/28 09:49
ripple0129: 後面礦工收益不足大量礦工減少的狀況下,安全性是可 10/23 01:33
ripple0129: 能出問題。前幾篇才討論過。 10/23 01:33
DarkerDuck: 本來Bitcoin設計真的能滿足人類幾乎無限的"交易"需求 10/23 02:53
DarkerDuck: 而且是跟網際網路一樣,全球的網路效應極大 10/23 02:53
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/28 11:47
DarkerDuck: 但現在被惡意限制後,剩下的交易需求都剩下"投機"需求 10/23 02:54
DarkerDuck: 真正的"交易"變成是CEX上資料庫數據變動罷了 10/23 02:55
DarkerDuck: 沒有累積性也沒有網路效應,一個賭場完了換下一個罷了 10/23 02:56
DarkerDuck: 不能否認人類有投機賭博的需求 10/23 02:57
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/28 17:50
DarkerDuck: 但和黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票有差別 10/23 02:57
DarkerDuck: 上面這些若不是有剛性需求要不就是有確定的未來收益 10/23 02:58
DarkerDuck: 而不是零和賭局 10/23 02:58
DarkerDuck: 這就是為什麼我認為當發展到零和賭局,永恆牛市很難了 10/23 03:01
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 10/28 17:53
DarkerDuck: 而且實際上這賭場還需要大量的電力與算力去維持安全性 10/23 03:04
sdtty: 黃金天生有物理性保護,比特幣的算力需要獎勵才能維持,兩 10/23 07:20
sdtty: 者能一樣嗎? 10/23 07:20
sdtty: 不過Btc 漲到百萬美金還是沒問題的,信仰這東西很邪門的 10/23 07:23
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/29 15:11
nevenhsu: 閃電網路可以支持小額支付,還不會塞爆區塊耶 10/23 08:10
nevenhsu: 區塊擴大會有中心化的疑慮吧 10/23 08:13
sdtty: 閃電除了有bug,主要還是利益無法長期回灌給礦工 10/23 08:14
shaomi: 閃電網路一樣是中心化啊.. 10/23 08:20
Kroner: 5樓關節跟X一樣 10/29 15:19
nkc731210: 之前就有討論過了,建議回刷一下討論串 10/23 08:53
javid4ever: 説區塊太小的建議去瞭解一下blockchain trilemma,要 10/23 09:33
javid4ever: 最大化安全和去中心化勢必得犧牲scalability ,想scal 10/23 09:33
javid4ever: e只能從L2著手 10/23 09:34
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/29 21:46
javid4ever: 所謂的zero sum事實上只會發生在政府增加貨幣供給,新 10/23 09:47
javid4ever: 的貨幣購買力稀釋原有的貨幣購買力。一般的commodity 10/23 09:47
javid4ever: 交易永遠都是對買賣雙方有益的,買方認為價值高於價格 10/23 09:47
javid4ever: ,賣方認為價值低於價格,唯有雙方彼此都認為這項交易 10/23 09:47
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 10/29 21:58
javid4ever: 是有利可圖的,交易才會發生。 10/23 09:47
mithuang: 電腦效能十幾年前到現在都差多少了,scale雖然要有限制 10/23 09:52
mithuang: ,但可以跟著摩爾定率成長,至少這十年都還是適用的,放 10/23 09:52
mithuang: 著摩爾定率的紅利不用,scale寫死就注定長期來說就是死 10/23 09:52
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/29 22:04
mithuang: 亡 10/23 09:52
hallow: 要交易快速必然要中心化,要安全性必然要去中心化,但你 10/23 11:30
hallow: 可以大資金放在鏈上,小資金放中心化平台 10/23 11:30
kckckckc: 用兩個字說就是剛需 用三個字說就是基本面 是嗎xD? 10/23 11:50
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/29 23:10
MustangF: 閃電網路白皮書上說要133mb的區塊結果現在.... 10/23 12:56
nevenhsu: 是否關鍵是容量成本沒有理想中的低廉 10/23 13:16
DarkerDuck: 閃電網路白皮書的作者早就跳車,前幾天又跳了一個 10/23 14:08
DarkerDuck: 至於不可能的三角在world computer上當然是成立的 10/23 14:09
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/29 23:12
DarkerDuck: 區塊鏈的效率和純粹的資料庫真的差太遠 10/23 14:10
DarkerDuck: 但中本聰當初的願景是一個純粹的金流支付系統 10/23 14:10
DarkerDuck: 那比效率的就是: 10/23 14:12
DarkerDuck: 一個可以依照摩爾定律不斷提升效率的資訊系統 VS. 10/23 14:12
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/29 23:17
DarkerDuck: 被層層法遵與低效率尋租活動所綁住的特許金融系統 10/23 14:13
DarkerDuck: 中本聰的系統必然會勝出,他早就想過了 10/23 14:14
DarkerDuck: https://tinyurl.com/meu4pvff 10/23 14:15
DarkerDuck: BTC去中心化神器樹梅派都可以處理1GB的區塊大小 10/23 14:26
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/29 23:25
DarkerDuck: https://tinyurl.com/2avnz66a 10/23 14:27
DarkerDuck: 順跑256MB的區塊 10/23 14:27
DarkerDuck: https://tinyurl.com/35h99hv3 10/23 14:27
DarkerDuck: 而這已經達到VISA系統的處理水準 10/23 14:28
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/29 23:41(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: )
DarkerDuck: 還是樹梅派還不夠去中心化,改回80386用3.5吋磁碟片? 10/23 14:34
ching6940: 噓一樓說比特幣長期來講會死亡,都快15年過去了都沒死 10/23 15:49
ching6940: 反而越來越大欸,你這種說法跟末日博士整天唱衰美股總 10/23 15:49
ching6940: 有一天會跌68%有啥不同?比特幣長期來講會不會死我是 10/23 15:49
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/30 00:16
ching6940: 不知道啦,但像你這種死腦筋的肯定活的不會比比特幣久 10/23 15:49
ching6940: XD 10/23 15:49
shaomi: 樓上搞不清楚狀況吧… 10/23 17:23
shaomi: 罵的是不擴容 而不是比特幣本身 10/23 17:23
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/30 00:16
st943617: 人性就是會去相信一堆故事,像是宗教 人權 政府,只是每 10/23 20:24
st943617: 個人相信的多少有些差異,只是這些故事久了,韭菜多了, 10/23 20:24
st943617: 就會出現另一個故事,現在的政府都是老人,所以無政府主 10/23 20:24
st943617: 義只會越來越多,就讓我們一起來相信比特幣這個故事吧, 10/23 20:24
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 10/30 07:21
st943617: 它也是會被取代,只不過等我死了以後吧,就像創建政府的 10/23 20:24
st943617: 人也都死了 10/23 20:24
nevenhsu: 假設提高區塊大小,整個帳本也會加速變肥吧,越來越少 10/24 09:18
nevenhsu: 人可以儲存整個帳本 10/24 09:18
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 10/30 07:21
shaomi: 有人用就是會肥,沒人用的東西自然不用怕了,而且現在比特 10/24 19:05
shaomi: 幣帳本仍然最大,擔心這個也沒用 10/24 19:05
shaomi: 假議題 為了說服不擴容的理由而已 10/24 19:06
DarkerDuck: 一般人又不挖礦驗證別人的交易,儲存整個帳本要做啥? 10/24 19:42
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/30 07:29
DarkerDuck: 我一直說,中本聰早就考慮完了,自己看第7, 8章說啥 10/24 19:43
(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: https://tinyurl.com/35h99hv3)
DarkerDuck: 中本聰的白皮書很短,關於怎麼scale竟然就花了2章 10/24 19:44
DarkerDuck: 假如中本聰的本意是那種要必須用80386跑的電子黃金 10/24 19:45
DarkerDuck: 根本不會浪費寶貴的頁數花2章去寫那些內容 10/24 19:45
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/30 07:35
DarkerDuck: 就算用最極端的想法現在馬上擴容到256MB且塞滿滿 10/24 19:49
DarkerDuck: 首先已經有人可以用樹梅派順跑256MB的區塊鏈 10/24 19:49
DarkerDuck: https://tinyurl.com/y3dht8at 10/24 19:49
DarkerDuck: 0.256(GB)*144(區塊)*365(天)=13.5(TB) 10/24 19:50
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/30 08:42
DarkerDuck: https://24h.pchome.com.tw/store/DRAB79 10/24 19:52
DarkerDuck: 這甚至不到一萬元的額外成本 10/24 19:53
DarkerDuck: 對於礦工,可能幾天的電費就超過了 10/24 19:53
DarkerDuck: 結果現在礦工99.9%的成本都花在計算沉沒成本的hash 10/24 19:55
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/30 08:42
DarkerDuck: 真正對於全球帳本重要的頻寬、儲存的成本反而都可忽略 10/24 19:55
DarkerDuck: 網際網路(破壞性創新) -> 黃金(上千年歷史敘事) 10/24 20:00
DarkerDuck: 到現在總算到了新階段 鑽石(靠壟斷性的營銷信仰) 10/24 20:00
sdtty: 也許btc轉成pos是唯一解了吧 10/25 09:23
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/30 08:42
sdtty: 但擴容後的bch的獎勵也並沒有比較多,需求都被eth跟一堆L2 10/25 09:25
sdtty: 搶光光,也許bch也需要轉成pos 10/25 09:25
nevenhsu: 我認為pow 是去中心的基礎之一 10/25 10:44
nevenhsu: pow才能帶來能源,網路,科技的革新,BTC內含的普世價值 10/25 10:47
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/30 08:42
sdtty: Pow 也沒多去中心化,都被礦池把持了,電力站也都被礦霸包 10/25 12:08
sdtty: 了,最後都是資本大佬的形狀 10/25 12:08
ISNAKEI: 比特幣不是會越用越少嗎 密碼沒了那部份就永遠不見了 10/26 19:17
maplefff: 不要再想這些催眠自己比特幣會上10萬美了 10/28 09:43
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/30 15:27
maplefff: 可不可以看一下S&P500 vs gold從1920到現在的數據 10/28 09:43
maplefff: 就算比特幣能價值存儲又怎樣? 10/28 09:44
maplefff: 沒有生產性的東西就是不可能一直增值 10/28 09:44
maplefff: 比特幣暴漲就是QE造成流動性氾濫的結果罷了 10/28 09:45
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/30 15:27
maplefff: 區塊鏈概念永存, 但比特幣不永存, 不過就是個概念示範 10/28 09:47
maplefff: 隨時都能被更好的概念實例取代 10/28 09:47
maplefff: 就跟在19世紀初爭論馬車和汽車誰比較好一樣 10/28 09:49
maplefff: 汽車很好, 但不代表福特T型車要用到現代 10/28 09:49
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/30 15:35
okpk3k: 比特幣就算不增值 法幣也會一直貶值 10/28 11:38
okpk3k: 1970年 15美金就保證能換一盎司的黃金 現在呢? 黃金也 10/28 11:41
okpk3k: 沒生產力啊 (所以巴菲特不投資沒生產力的黃金跟比特幣) 10/28 11:41
okpk3k: 連比特幣上漲的邏輯都不知道 您還是跟著老巴去做有生產力 10/28 11:47
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/30 15:35
okpk3k: 的價值投資吧 10/28 11:47
gonna01: 世上不需要第二個黃金 10/28 14:02
ripple0129: 黃金只是比喻,比特幣跟黃金本質上差異很大,價值儲 10/28 17:50
ripple0129: 存載體用這個詞替換黃金怕太多人不懂 10/28 17:50
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/30 15:38
ripple0129: 很多東西搶到第一品牌很容易變代名詞,就好比乳酸飲 10/28 17:53
ripple0129: 料我們都直接講養樂多。很多完全不懂的人不知道什麼 10/28 17:53
ripple0129: 叫加密貨幣,但是說比特幣就知道了。當達到這樣的效 10/28 17:53
ripple0129: 果基本上都可以活上不久。 10/28 17:53
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/30 15:43
okpk3k: 更正 1970年 美國是保證35美金可以兌換一盎司的黃金 10/28 20:17
okpk3k: #1Y5rcIdq (DigiCurrency) 10/29 15:10
okpk3k: 圈外人覺得 黃金一定比bitcoin好太多 資深圈內人 黑鴉大 10/29 15:11
okpk3k: 反而認為bitcoin 絕對比黃金好 10/29 15:11
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/30 15:46
okpk3k: https://i.imgur.com/69L56zs.jpg 10/29 15:14
okpk3k: 不然你也可以都不要理ptt上我們這些nobody 說的話,我們 10/29 15:19
okpk3k: 都無法影響市場,可以看看管理9兆美金資產的貝萊德CEO怎 10/29 15:19
okpk3k: 麼說,這種level才是能用幾百幾千億美金,甚至破兆美金的 10/29 15:19
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/30 15:50
okpk3k: 資金再影響市場 10/29 15:19
okpk3k: https://reurl.cc/o5pZnq 10/29 15:19
okpk3k: https://i.imgur.com/QMEfv7W.jpg 10/29 15:23
rand: 你把別人的話截掉這樣很有問題吧 10/29 21:46
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/30 15:52
rand: BTC 能比黃金好的前提是成為世界的金流網路好嗎 10/29 21:46
EEloveyou: 當人們認為熊市還會持續 代表已經沒事了 10/29 21:54
maplefff: 就算成為更好的黃金, 然後咧? 10/29 21:58
maplefff: 給我講到底能不能漲贏S&P500就好了 10/29 21:58
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/30 15:58
maplefff: 不然波動性這麼大, 又漲不贏 10/29 21:58
maplefff: 應該把S&P500的ETF做成NFT當貨幣比較能價值儲存吧 10/29 21:58
maplefff: 每年POS收益還有8 9%欸 10/29 21:59
maplefff: 倒是說明比特幣就躺著憑減半就贏過美國500大是怎麼做的 10/29 22:04
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/30 16:07
maplefff: 這麼厲害, 要不要現在就分叉停掉增發 10/29 22:04
maplefff: 直接噴到100萬好了 10/29 22:04
okpk3k: 我都給出黑鴉大全文了... 10/29 23:07
okpk3k: 那請您相信您自己就好,繼續買您看好、有生產力的價值投 10/29 23:10
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/30 16:14
okpk3k: 資就好哦 10/29 23:10
okpk3k: 人類就是這樣,都2023了 比特幣都3萬鎂了 還是只相信自己 10/29 23:12
okpk3k: 想法的人 永遠都會有。不論是2013、2023就算十年後2033, 10/29 23:12
okpk3k: 這些人永遠都會存在 10/29 23:12
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/30 16:17
okpk3k: 真的會學習的人,早就好奇去看貝萊德的說明了,不用我在 10/29 23:14
okpk3k: 這邊 教學 10/29 23:14
okpk3k: 當然沒有什麼誰對誰錯,像巴菲特錢早就多到不用去做新的 10/29 23:17
okpk3k: 投資了,用他舊有的投資方式就夠了。 10/29 23:17
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/30 16:26
okpk3k: 至於拿bitcoin 跟S&P500比,我也不知道你在比什麼...一個 10/29 23:25
okpk3k: 是傳統市場的指數型基金,一個是新科技,2008年還不存在 10/29 23:25
okpk3k: 的東西,2023年市值漲到一兆美金,然後你問“bitcoin能不 10/29 23:25
okpk3k: 能漲贏S&P500???" 10/29 23:25
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/30 16:45
okpk3k: 我整個黑人問號 10/29 23:26
okpk3k: 更正 是去年2022 BTC漲到一兆美金 現在只有6000億美金 10/29 23:31
okpk3k: https://i.imgur.com/MroKmXp.jpg 10/29 23:40
okpk3k: 看著這張圖,思考著“bitcoin能不能漲贏S&P500” ??? 10/29 23:41
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/30 16:54
rand: 問題是結論好嗎 10/30 00:16
rand: 如果只看結論不看前提 前提沒達到結論根本就沒用好嗎 10/30 00:16
rand: 比特幣作為電子黃金的成長幅度比作為電子現今的幅度少啊 10/30 00:16
rand: 現在除了叫人買買買說自己是黃金還有啥用 10/30 00:16
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/30 16:54
rand: 黃金是經過了上千甚至上萬年作為價值交換及在生活中的應用 10/30 00:16
rand: 才有今天的地位好嗎 10/30 00:16
rand: 比特幣還沒被大規模應用 10/30 00:16
rand: 就被閹割了最重要的價值交換的功能 10/30 00:16
Chricey: 5樓關節跟X一樣 10/30 16:55
rand: 只為了推行那可悲的閃電網路 10/30 00:16
rand: 還想著能有多大的成長幅度只能醒醒好嗎 10/30 00:16
okpk3k: 我其實是同意你的說法,照理說現在的BTC已經被閹割,只剩 10/30 07:21
okpk3k: 下所謂的“價值儲存”,照理說應該會被人類棄用,或是選 10/30 07:21
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/30 07:21
okpk3k: 擇另一個更好的crypto,但市場不是這麼呈現的(BTC市值遠 10/30 07:21
okpk3k: 大於其他bitcoin),華爾街、貝萊德等金融巨頭也根本沒什 10/30 07:21
okpk3k: 麼再提"日常金流",算力更是屢創新高,不知道你有想過原 10/30 07:21
okpk3k: 因嗎? 10/30 07:21
Kroner: 5樓關節跟X一樣 10/30 07:21
okpk3k: 我之前也在版上跟黑鴉大討論過類似問題,“為何越來越多 10/30 07:24
okpk3k: 大佬從比特黑轉成比特粉”,“為何BTC被閹割還有那麼多人 10/30 07:24
okpk3k: 推崇” 10/30 07:24
okpk3k: 你所說的理論,難道投入好幾千萬、幾億美金的大機構會不 10/30 07:29
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/30 07:29
okpk3k: 知道嗎?“BTC一秒的交易量低到只能七筆”、“BTC的交易 10/30 07:29
okpk3k: 手續費高到不能用於日常支付”,機構的研究報告都是幾十 10/30 07:29
okpk3k: 頁以上,他們會不清楚嗎? 10/30 07:29
okpk3k: 退一步思考,BTC跟BCH真的是如圈內人所說是天跟地的差別 10/30 07:35
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/30 07:35
okpk3k: 嗎?從安全性來思考,明明這兩者都是符合“算力越高越安 10/30 07:35
okpk3k: 全”,不會因為BTC功能被閹割就比較不安全 10/30 07:35
okpk3k: 機構們說的“BTC可以避險”會跟BTC功能被閹割有關嗎? 10/30 07:37
rand: 用邏輯的說法叫做盲從權威 10/30 08:42
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/30 08:42
rand: 今天是要通過比特幣 ETF 而不是 機構自行持有 10/30 08:42
rand: 如果這些公司願意持有大可像特斯拉一樣直接放在財務報表 10/30 08:42
rand: 他們弄 ETF 只是認為可以從中獲得保管費 10/30 08:42
rand: 就跟台灣賣的一堆奇怪的 ETF 一樣 10/30 08:42
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 10/30 08:42
rand: 如果機構都是對的 那為啥還會跑輸大盤 10/30 08:42
rand: 如果機構都是對的 那現在機構都上車了 為啥才到 34000 10/30 08:42
rand: 價值儲存前要先講價值交換 10/30 08:42
rand: 我說我有一棟兩億的房子但是沒人買而且還不能用任何方式從 10/30 08:42
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 10/30 08:42
rand: 房子上獲取到錢 10/30 08:42
rand: 那這個房子的兩億價值也只是帳面上的跟沒有一樣 10/30 08:42
rand: 比特幣原先的內含價值就是在其極有效率的價值交換 10/30 08:42
rand: 若沒了這個的確連黃金還不如啊 黃金的價值交換至少是驗證的 10/30 08:42
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/30 08:42
rand: 還有日常及工業上的應用 10/30 08:42
okpk3k: 感謝提供想法,去年我也思考一段時間了,直接說我的想法 10/30 15:19
okpk3k: 中本聰提出的bitcoin 是有機會同時擁有“價值儲存”(SoV 10/30 15:27
okpk3k: )跟“交易媒介”(MoE)兩種功能的,只要節點夠分散、算力 10/30 15:27
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/30 15:27
okpk3k: 夠高,就有極高安全性,只要區塊尺寸夠大就能解決交易壅 10/30 15:27
okpk3k: 塞、降低交易手續費,來應付“日常交易”的需求,就像BCH 10/30 15:27
okpk3k: ,版上黑鴉大已經多篇幅地介紹BCH的強大,這是不用質疑的 10/30 15:27
okpk3k: 。 10/30 15:27
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/30 15:27
okpk3k: 但目前人類需要bitcoin 是因為有SoV還是有MoE的需求? 10/30 15:28
okpk3k: 說現實一點,版上那麼多人看了黑鴉大的介紹後,看好BCH的 10/30 15:30
okpk3k: 功能以及未來,買進了BCH,是要做SoV還是MoE??? 10/30 15:30
okpk3k: 有多少看好BCH的人,買進BCH後是為了MoE? 多少人能跟黑鴉 10/30 15:35
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 10/30 15:35
okpk3k: 大一樣,每天都用BCH交易過生活?不需要極端到跟他一樣, 10/30 15:35
okpk3k: 連全身家都在crypto 上,請問有多少人是買BCH來做MoE?如 10/30 15:35
okpk3k: 果有 麻煩多發聲 不然我會以為只有黑鴉大“每天”都在發 10/30 15:35
okpk3k: 揮bitcoin MoE功能 10/30 15:35
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/30 15:35
okpk3k: 所以大部分買BCH的人,其實還是在做SoV,看好這幣未來的 10/30 15:37
okpk3k: 發展,於是現在做“價值儲存”。 10/30 15:37
okpk3k: 明明BCH比BTC好的點就是在於MoE,更適合日常交易需求,結 10/30 15:38
okpk3k: 果卻是買來價值儲存??? 10/30 15:38
Chricey: 5樓關節跟X一樣 10/30 15:38
okpk3k: 當然這也不能都怪投資者,自己不拿BCH來過生活,好好發揮 10/30 15:40
okpk3k: MoE功能,畢竟能用BCH交易的地方就還不普及 10/30 15:40
okpk3k: 也許N年後 假設BCH的日常交易會普遍在人類生活中,那請問 10/30 15:43
okpk3k: 這過程是先有大量賣家(商家)願意接受BCH來吸引人使用BC 10/30 15:43
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/30 15:43
okpk3k: H,還是先有大量買家擁有BCH來吸引商家願意接受BCH? 10/30 15:43
okpk3k: 這問題根本就是在問 先有雞還是先有蛋? 10/30 15:44
okpk3k: 結論:人類目前生活不需要crypto 來取代現有MoE的功能, 10/30 15:46
okpk3k: 目前使用現金、信用卡、電子支付就足夠滿足人類日常的需 10/30 15:46
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/30 15:46
okpk3k: 求。 10/30 15:46
okpk3k: 但人類目前還是有大量的“SoV”需求,上面貝萊德CEO也說 10/30 15:50
okpk3k: 了,五年前沒有客戶想要買crypto,如今卻有大量客戶想要 10/30 15:50
okpk3k: 買,因為想要避險做SoV,這跟現在的大環境息息相關,高通 10/30 15:50
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/30 15:50
okpk3k: 膨、高利率、美債創新高、一堆小國被FED升息搞到自己法幣 10/30 15:50
okpk3k: 大幅貶值 10/30 15:50
okpk3k: 所以你如果是想做SoV、抗通膨,你會買BTC還是BCH? 至少機 10/30 15:52
okpk3k: 構們選擇的是推出BTC ETF而不是BCH ETF 10/30 15:52
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/30 15:52
okpk3k: 如果你把買BTC當成像在買黃金、房產、貴金屬一樣的抗通膨 10/30 15:54
okpk3k: 資產,自然就不會那麼在意BTC被閹割的“低交易吞吐量”、 10/30 15:54
okpk3k: "高額手續費"了 10/30 15:54
okpk3k: 因為需求就是不一樣,就像你買房產,你會天天買、每週賣 10/30 15:58
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/30 15:58
okpk3k: 嗎?還嫌房仲、代書速度不夠快應付你日常房產交易需求嗎 10/30 15:58
okpk3k: ?你會嫌一輩子買兩三次房的交易手續費沒有低到可以忽視 10/30 15:58
okpk3k: 嗎? 10/30 15:58
okpk3k: 所以不是BCH不好,是人類目前不需要crypto來解決MoE的需 10/30 16:07
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/30 16:07
okpk3k: 求,但自從法幣脫勾黃金後,人類一直都有抗通膨的需求 10/30 16:07
okpk3k: 你說 機構推出BTC ETF而不是選擇直接持有BTC,是為了賺保 10/30 16:14
okpk3k: 管費,我不排除這種可能,但我看到的是,五年前,幾乎沒 10/30 16:14
okpk3k: 有機構敢持有BTC,如今除了特斯拉、微策略、大約還有20多 10/30 16:14
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/30 16:14
okpk3k: 家機構持有BTC,甚至有四個國家持有500顆以上 10/30 16:14
okpk3k: https://i.imgur.com/92kVm8C.jpg 10/30 16:15
okpk3k: 而且就算貝萊德是想賺BTC ETF的保管費,但不就是因為有大 10/30 16:17
okpk3k: 量客戶的需求才會才會跟著申請嗎?他的客戶可是包括許多 10/30 16:17
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/30 16:17
okpk3k: 機構的 10/30 16:17
okpk3k: 另外,目前美國法律對crypto 還不是那麼友善,自然就不會 10/30 16:26
okpk3k: 有那麼多機構效法特斯拉直接持有BTC,例如美國財報規定BT 10/30 16:26
okpk3k: C是數位資產,以買入成本做計算,如果BTC下跌,財報要認 10/30 16:26
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/30 16:26
okpk3k: 列損失,但如果漲回來,財報不會列為利益,要真的出售才 10/30 16:26
okpk3k: 算收入。 10/30 16:26
okpk3k: https://reurl.cc/E1Wlrg 10/30 16:40
okpk3k: 另外你怎麼會認為機構都已經上車了?我看到的是 貝萊德、 10/30 16:45
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/30 16:45
okpk3k: Ark說他們有很多機構想投資BTC所以才有八間爭先恐後地申 10/30 16:45
okpk3k: 請BTC ETF 10/30 16:45
okpk3k: https://i.imgur.com/TVJ3vCY.jpg 10/30 16:45
okpk3k: 最後,你用兩億房子來比喻,我完全同意的,房市再好,如 10/30 16:54
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/30 16:54
okpk3k: 果偏僻的兩億豪宅沒人買,就是有價無市。而BTC是抗通膨資 10/30 16:54
okpk3k: 產,但不會分偏僻、市區、透天、大樓等項目,不會因為你 10/30 16:54
okpk3k: 在台灣買BTC,就不能在外國出售,也不會因為你買了100顆B 10/30 16:54
okpk3k: TC,就規定賣出一樣要100顆出售,你想賣幾顆還是0.001課 10/30 16:54
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/30 16:54
okpk3k: 都隨你,哪來的有價無市?如果真怕沒流動性,今年是熊市 10/30 16:54
okpk3k: ,一天的日交易量都有幾十億美金,不知您的資金額是幾百 10/30 16:54
okpk3k: 幾千億,需要擔心有價無市? 10/30 16:54
okpk3k: 附註:跟台灣詐騙集團買BTC,就真的是有去無回了,請大家 10/30 16:55
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/30 16:55
okpk3k: 多小心詐騙,網上私訊找人買幣的,9成9是詐騙 10/30 16:55
swqq: 居然好多人認真回答,幣圈溫馨 11/04 17:08