看板 DigiCurrency
雖然網上很多人對FTX 律師打算援用美國破產法 從破產前90天內逃離的用戶中追回金錢非常不屑 然而參考比FTX破產早幾個月爆掉的的Celsius交易所 他們對破產前散戶領錢的追繳已經發生 海外用戶有被追繳可能的 像歐洲用戶也成立電報群 要找律師應付訴訟 美國用戶也開始要面對具體的clawback方案了 https://bitcompare.net/post/celsius-allows-select-custody-account-holders-to-withdraw-assets 有些人是只領了部分但超過追繳值 且剛好有更多被鎖在Celsisus 所以考慮接受追繳以贖回部分的錢 雖然對於這種事情很度爛 但是如果金額跟時間 有落在被追繳範圍 可能要早點有心理準備 看了歐洲的電報群才知道 如果放著不鳥 可能對方會進行Default judgement就是缺席判決而做出對被追繳者不利的 結果然後跨海求償 (我非法律專業 只是引述電報群討論) 然後就是一堆管轄權的問題跟麻煩的法律訴訟 不知道有沒有比較懂這方面的人能討論提供想法? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.10.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1695288734.A.4CE.html
wahaha99: 搜尋了一下 被clawback的限額好像是在10萬鎂起跳 09/21 19:58
wahaha99: 然後是如果要打官司是真的扯不完 09/21 20:00
wahaha99: 光是在台灣就有送達效力問題 09/21 20:00
wahaha99: 你美國搞缺席判決 那為什麼我沒機會出席? 09/21 20:00
wahaha99: 你有盡到通知義務嗎? 有符合我國通知程序嗎? 09/21 20:01
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 09/22 02:01
wahaha99: 當然, 官司可能得打, 而且一打好幾年 09/21 20:01
wahaha99: 所以如果有提領大錢的 最好還是團結起來一下 09/21 20:02
ljf0030: 這有什麼好討論的,美國稅法又管不到得到台灣人。 09/21 20:10
ljf0030: 還是你覺得台灣政府會幫美國追討本來就是屬於台灣人民的 09/21 20:10
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 09/22 02:01
ljf0030: 資產? 09/21 20:10
wahaha99: 不是稅法, 是破產法 09/21 20:11
wahaha99: 然後也不是台灣政府幫美國討, 是美國要派人來打 09/21 20:12
wahaha99: 民事訴訟, 也就是拿美國法院判決, 做為債務存在的依據 09/21 20:12
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 09/22 07:45
wahaha99: 流程一定是這個跑法 09/21 20:12
wahaha99: 台灣這邊可以攻防的點是很多, 但要避免被各個擊破 09/21 20:13
ljf0030: 啊不就是拿美國的雞毛來台灣當令箭,台灣政府這麼奴會接 09/21 20:23
ljf0030: 受當美國打手,我也是笑笑。 09/21 20:23
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/22 15:22
smallworld: 要是美國那邊判決了 破產律師就會委託台灣律所 09/21 20:24
smallworld: 追討判決上的債務 然後就是打官司 09/21 20:24
wahaha99: 簡單來說就是任何人都可以對任何人發起民事訴訟, 09/21 20:28
wahaha99: 然後法官會去看發起訴訟的人訴求什麼,證據到哪, 09/21 20:29
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 09/22 15:25
wahaha99: 被訴訟的人怎麼回應來判決 09/21 20:29
wahaha99: 換句話說,在台灣就真的最好別缺席審判 09/21 20:29
wahaha99: 這跟美國打手不打手無關就是 09/21 20:30
ljf0030: 你說的依據是你借放在我這邊的資產變成我的,你拿回去了 09/21 21:07
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/22 15:26
ljf0030: ,我也可以打官司要過來。 09/21 21:07
ljf0030: 有這麼好用的法條,哪個國家會認的,趕快去搞幾個有錢人 09/21 21:07
ljf0030: 來實現財富自由,呵呵! 09/21 21:07
ripple0129: 樓上別鬧了,法條怎麼寫就是怎麼走,在美國判決出來 09/22 00:00
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/22 17:53
ripple0129: 了,台灣政府可是會根據判決書強制執行。你使用美國 09/22 00:00
ripple0129: 的服務享有保障的部分,相對的也會有出問題時候的義 09/22 00:00
ripple0129: 務。至於詳細怎樣就是根據法律條文,不是認不認的問 09/22 00:00
ripple0129: 題。 09/22 00:00
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/22 18:18
ripple0129: https://shorturl.at/tABFH 09/22 00:01
wahaha99: 對了 歐洲的電報群能不能來一下 過去看一看 09/22 01:15
ljf0030: 怎麼不是政府認不認的問題,同樣的破產法, 09/22 02:01
ljf0030: 你去跟中國法院要求強制執行。中國根本不屌你美國那套。 09/22 02:01
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 09/22 21:50
ljf0030: 用美國交易所服務,你的資產就可以變他的拿回去,根本不 09/22 02:01
ljf0030: 符合比例原則。 09/22 02:01
ljf0030: 我用台灣的交易所服務,交易所破產了在台灣也不能把客戶 09/22 02:01
ljf0030: 存的錢要回去。 09/22 02:01
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 09/22 21:52
ljf0030: 台灣不是美國的52州,啊是有多奴,才會信美國爸爸放個屁 09/22 02:01
ljf0030: 都是香的。 09/22 02:01
flywater: 這如果是台灣的交易所 對方有申請破產清算的話也是會被 09/22 07:45
flywater: 討回去吧 09/22 07:45
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/22 23:53
ljf0030: 過去台灣倒了多少交易所,如果破產法可以討回客戶存的錢 09/22 10:02
ljf0030: ,那還不去搞一間來實現財富自由。 09/22 10:02
evilcherry: 先利申:Celsius苦主 09/22 15:21
evilcherry: 公司在美國chapter 11,clawback當然是在美國進行, 09/22 15:22
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 09/23 08:50
evilcherry: 你在美國有資產就有可能被強制執行,在美國沒資產要在 09/22 15:23
evilcherry: 海外執行還是要到相關資產所在地做法律程序,所以才說 09/22 15:23
evilcherry: 銀碼太少不屑/不值得興訟clawback的問題 09/22 15:24
evilcherry: 要留意的是,Celsius能獲利的資金,是被視作投資而不 09/22 15:25
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 09/23 18:18
evilcherry: 是存款,所以才說被clawback,如果你單純放在裏面沒有 09/22 15:25
evilcherry: 受交易所發利息,那才能被算作存款。最少看不到FTX的 09/22 15:26
evilcherry: 理解會有例外 09/22 15:26
evilcherry: 單純是交易所沒有放在earn的錢,是和一般欠債放一塊的 09/22 15:26
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/24 00:09
smallworld: FTX我記得沒有earn帳戶的設計 你點放貸他就開始放貸 09/22 15:50
smallworld: 點取消就停止放貸 使用者在介面上根本分不清幣放在哪 09/22 15:51
smallworld: 但可以領出的都是沒有放貸狀況的幣 這樣應該有得吵 09/22 15:51
staytuned74: 兩家對於加密貨幣的資產在條款方應不同,FTX條款內 09/22 17:53
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/24 00:11
staytuned74: 文有特別說客戶的crypto就是客戶的 09/22 17:53
No888: clawback應該要分成兩個部分,本金跟利息 09/22 18:16
No888: 利息部分有可能,但破產保護可以強奪別人本金?! 09/22 18:17
No888: 我個人覺得本金部分不太可能啦 09/22 18:18
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 09/24 00:13
SamuelLuo: 厲害了,放在FTX裡面就變成美國資產,美國根本公然搶劫 09/22 18:51
SamuelLuo: 說是這樣說,但美國的火力讓他們可以為所欲為 09/22 19:10
wahaha99: FTX的條款有說過 放他那的錢是用戶的 09/22 21:50
wahaha99: 所以非常非常有的吵 09/22 21:50
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 09/24 02:58
wahaha99: 至於FTX的錢變美國的 我覺得是這樣啦 你美國有本事把 09/22 21:50
wahaha99: 管轄權搶走 確實你美國老大哥厲害 能保障自己國民 09/22 21:51
wahaha99: 如果你能替自己國民爭點什麼回來 而其他國家沒有 09/22 21:52
wahaha99: 我就算是受害者也沒法說什麼 但你今天要全世界都照你的 09/22 21:52
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 09/24 02:58
wahaha99: 規矩走 那也是有些荒謬 09/22 21:52
staytuned74: 真是麻煩呢,之後美國真的判決下來要台灣法院處理 09/22 22:37
staytuned74: ,大家就一起團結找律師處理吧 09/22 22:37
xluds24805: 對於那些只逃一半的最慘,直接歸 0 不還了 09/22 23:53
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 09/24 02:58
cp296633: 所以是11/11往回算90天?出金只算電匯還是加密貨幣也算? 09/23 08:44
cp296633: 提款總額能刷的啊 如果我幣安-FTX來回轉 90天刷到100萬 09/23 08:47
cp296633: 鎂 FTX倒閉當天餘額1萬鎂 = FTX不欠你錢 好噁心的法條 09/23 08:48
cp296633: 還是算90天內淨流出資金? 就入金總額-出金總額 09/23 08:50
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 09/24 09:54
cp296633: 看來索賠白填的機率很大= = 09/23 08:51
SamuelLuo: 我是直接放棄不索賠了,反正到時候還可能倒虧一把 09/23 09:28
ripple0129: 中國當然不會甩美國,問題是我們在台灣啊XD,美國如 09/23 18:18
ripple0129: 果在法律上是合法執行,你就看台灣政府會不會配合 09/23 18:18
Chricey: 5樓關節跟X一樣 09/23 18:18
ljf0030: 樓上不要自己腦補合法,美國的破產法跟台灣的法律一點關 09/23 22:43
ljf0030: 係都沒有。 09/23 22:43
wahaha99: 跟美國的法律如何沒關係... 09/24 00:09
wahaha99: 美國能做的事情就是來台灣打民事官司追討 09/24 00:09
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/24 00:09
wahaha99: 然後依據是美國法院的判決 09/24 00:09
wahaha99: 至於台灣法官要不要採用這份判決 就要看怎麼攻防 09/24 00:10
wahaha99: 簡單來說,就是世界上任何人都可以來台灣打官司 09/24 00:10
wahaha99: 當然,你要有贏的可能,不然只是在浪費自己的時間跟金錢 09/24 00:11
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/24 00:11
wahaha99: 所以我覺得第一個攻防點會是FTX用戶的資金是用戶的, 09/24 00:11
wahaha99: FTX只是代管,這點是寫在初始契約上的 09/24 00:12
wahaha99: 然後可以主張審判權轉移無效,對台灣人來說這是無效判決 09/24 00:12
wahaha99: 當然實際怎麼攻防還很有的談,但絕對不是美國人拿著 09/24 00:13
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/24 00:13
wahaha99: 美國法院判決,台灣政府就會照辦的狀況 09/24 00:13
ljf0030: 用戶存的資金是用戶的,在台灣交易所跟銀行是基本規則。 09/24 02:58
ljf0030: 只有FTX這種挪用客戶的錢當自己的才會亂搞出事。 09/24 02:58
ljf0030: 居然還有人認為這種ftx公私不分的需要打官司所有權。 09/24 02:58
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/24 02:58
ljf0030: 台灣民法保障人民的所有權,不容許FTX這種阿貓阿狗來干 09/24 02:58
ljf0030: 涉。 09/24 02:58
ljf0030: 依民法第七六五條規定:「所有人,於法令限制之範圍 09/24 02:58
ljf0030: 內,得自由使用、收益、處分其所有物,並排除他人之干涉 09/24 02:58
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 09/24 02:58
ljf0030: 。」本條規 09/24 02:58
ljf0030: 定,不論是「動產所有權」或「不動產所有權」,均有適用 09/24 02:58
ljf0030: ,合先說 09/24 02:58
ljf0030: 明。又,由本條規定可知,所有權乃是全面性的支配權。 09/24 02:58
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 09/24 02:58
m180: 私心希望追討 否則慢一拍沒領到 不公平 09/24 08:11
ljf0030: 用戶可以舉證錢從自己的戶頭轉到交易所,再轉回來,在名 09/24 09:54
ljf0030: 下有所有權。 09/24 09:54
ljf0030: ftx憑什麼對抗民法去追討用戶已經拿回去的錢。 09/24 09:54
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 09/24 09:54
https://tinyurl.com/4vcc7zhn 這幾天查了一些資料 台灣無法對國外的判決翻案 即使有程序問題 比如通知沒有送到之類 也只是台灣這邊不承認 不過因為外交司法互助 這類狀況應該不常見了 如果沒問題一樣會被強制執行 所以如果有擔心曝險於FTX clawback者 或許也應該想想後續要怎麼做 基本上應該還是要有所反應以避免default judgement 雖然好像很多人都蠻樂觀覺得不會有事 但也許要看金額跟領出時間而定 ※ 編輯: smallworld (1.171.56.203 臺灣), 09/25/2023 00:05:44
ljf0030: 光這點,用戶存的錢不是用戶的,用戶拿回去了還要追討。 09/25 03:50
ljf0030: 可能就違背中華民國之公共秩序或善良風俗。 09/25 03:50
ljf0030: 依民訴法 402,不承認國外判決有效。 09/25 03:50