看板 DSLR
隨著沙丘二上映,國外這幾天討論到爆炸的議題 沙丘二使用老相機鏡頭,包含 Mir-1 37mm Helios-44 58mm Jupiter-9 85mm 他們找了一家烏克蘭的公司IronGlass做Rehousing https://reurl.cc/54yV2y https://ironglassadapters.com/ 然後裝在Arri ALEXA 65和Mini LF上面 https://reurl.cc/D4QeZN (Facebook連結) 太神啦!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.196.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1709921678.A.6B1.html
Tosca: 任性XDDDDD 03/09 08:38
porscheruf: 老鏡做簡單的現代改裝也很好用,像是在鏡筒內植入低反 03/09 10:27
porscheruf: 射塗料就能很大幅改善光學品質,我也在想這種極黑塗料 03/09 10:29
porscheruf: 已經開發出來很久了,就沒聽過哪個鏡頭廠在用。 03/09 10:29
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 03/10 09:04
tos515541905: 有人對rehousing有興趣的話 03/09 12:01
tos515541905: media division有做一集流程的介紹 03/09 12:01
tos515541905: https://youtu.be/ybxJHUfzCM4 03/09 12:01
tos515541905: fd 50 1.2還可以加廣角前組改成35t1.3 03/09 12:02
Chricey: 5樓關節跟X一樣 03/10 21:27
chang17a: 應該很常見 像Poor Things取老鏡的變形和像差很有風格 03/09 12:02
chang17a: 是說這為什麼會被熱議? 討論的點是什麼呢? 03/09 12:03
chang17a: 預算無上限還用便宜的東西很稀奇…是這樣嗎? 03/09 12:03
我個人的觀察啦,討論的點有兩個 一是這幾顆算是氾濫到俯拾即是的平價老鏡,出現在頂級好萊塢製作中,不免有很多人產生了「啊這鏡頭我也有耶,竟然飛上枝頭變鳳凰了」的衝擊吧。 二是樓下板友有提到的,老鏡用在一般S35電影機算是常見沒錯,但這可是Alexa 35跟 Mini LF耶!片幅之大導致光是這幾顆鏡頭為何可以cover都有一番討論了
terry0720: 難不成又有新期貨了嗎 03/09 12:48
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 03/11 05:33
blackhey: 拍動態算常見吧 現代鏡光學太好拍不出那種味道 03/09 13:34
Rafachu: 老鏡Rehousing 對岸有些場蠻厲害的 03/09 14:12
billlushana1: 65 寬有54mm, 相場需要很大 03/09 14:14
chang17a: 大底的機身都是向下相容的 35mm的歷史太久就crop處理 03/09 15:23
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/11 05:38
chang17a: 不需要像場全蓋住 有些老鏡像場大 但邊角壞掉不能用的 03/09 15:25
chang17a: 近期比較多討論的Poor things的旋轉散景很美 03/09 15:33
chang17a: 是早年陽春便宜的Petzval lens. 本來是被不屑一顧的 03/09 15:35
chang17a: 類似的技術當代有lomo復刻當玩具賣 但大銀幕上很驚人啊 03/09 15:36
Kroner: 關節痛就老人病 03/11 05:43
chang17a: 應該說超高解析度其實視覺上不見得討好 03/09 15:38
chang17a: 比如李安試過的120禎結合imax 雷聲大雨點小 03/09 15:40
chang17a: 消費級機器強調高畫素和色彩直出 邏輯矛盾但就是賣得動 03/09 15:42
chang17a: Pixel peeping是普通消費者的樂趣 是不可否認的 03/09 15:45
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/11 13:02
chang17a: 像Oppenheimer和Poor Things橫掃電影圈 03/09 15:48
chang17a: Nolan還在用Kodak 250D 沒人懷疑畫質 03/09 15:49
chang17a: 就會令人好奇追畫素的本質是什麼…我要超越Nolan的衝動? 03/09 15:50
我自己是沒想過Dune這種等級的片會裁切啦,這在我這個拍片人的主觀感受上是有點Low的方法(也許是某種偏執沒得到滿足) 社團的討論有提到有些老鏡的暗角其實是鏡頭前端的環(抱歉一時想不到專有名詞)遮到的,可以在rehousing的過程修正、把環的四邊切掉(如圖) https://i.imgur.com/NmLAc95.png
至於追求畫素嘛...我個人是覺得實質上是沒那麼必要的事(但情況允許能拍高規格當然也是欣然接受),其實說到底都是某種追求吧,我們一般人追求數值上的高規格,但許多大導演、大攝影師追求的應該是「tone」。
chang17a: https://i.imgur.com/LFBXzwP.png 03/09 20:42
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 03/11 13:05
chang17a: 攝影師自己說的 雖然這部和前作都用IMAX規格做 03/09 20:42
chang17a: 就長寬比畫素能滿足就行了. Alexa小菜一疊啦 03/09 20:47
chang17a: https://shorturl.at/anoRX 03/09 20:48
chang17a: btw, 65本來就內建有35 mode. (沒有也很奇怪吧) 03/09 20:49
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/11 13:10
chang17a: 當然拍的時候能set到完美最好 但現在不比底片年代 03/09 20:51
chang17a: 機器畫素這麼高 不小心的時候crop一下合理啦 不low不low 03/09 20:52
chang17a: 有超大片幅又有35mm好鏡頭 當然也是用力crop下去啊 03/09 20:53
devin0329: Frazer說不一定均勻裁切掉四周邊角,例如可能裁掉上面 03/10 03:48
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 03/12 15:05
devin0329: 及右側,讓裁完的畫面左邊很糊、右側很清晰。翻譯:6 03/10 03:48
devin0329: 5mm底大一級壓死人 03/10 03:48
chang17a: 和這個版常見的底大壓死人有點不一樣… 03/10 08:48
chang17a: 電影機不追求超高iso和超糊散景 IMAX的放映規格才4k 03/10 08:49
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/13 08:15
chang17a: 一般2k就夠了超低 03/10 08:50
chang17a: 65mm這種大底的優勢是容錯率變高了 後製時的自由度很大 03/10 08:51
chang17a: 不然35mm機接16mm鏡頭栽東栽西 像Fraser說的那樣也行的 03/10 08:53
chang17a: 消費級的35mm都已經做到6k,8k了 裁下來給imax用都行 03/10 08:54
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 03/13 08:23
chang17a: 所以才說是超越Nolan等級的追求 03/10 08:56
chang17a: 以前的人初學用8mm,16mm拍的很憋 03/10 09:02
chang17a: 看著35mm機器幻想..像法貝爾曼演的那樣 03/10 09:03
chang17a: 現在這個幾乎不是問題了 03/10 09:04
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 03/10 09:04
Greig Fraser真是兇殘...用裁切來強化散景,是我的思想太侷限了 @chang17a你有去看沙丘嗎?其實他們散景糊到爆,我邊看都會邊為跟焦師捏一把冷汗
KasmirLo: 現在有牌的古董帕茲瓦鏡不便宜了 隨便都拍到好幾萬 03/10 13:07
chang17a: 是還沒看 但網路上看的那顆例照用在中景近景 03/10 21:22
chang17a: 糊到爆是指這個? https://i.imgur.com/s9k7wMK.jpeg 03/10 21:26
chang17a: 在焦平面上沒有複雜的運動比較好處理 03/10 21:27
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/10 21:27
chang17a: Poor Things的老鏡糊到爆的印象中都是固定焦點 03/10 21:28
chang17a: 像這個 https://i.imgur.com/ErIDlkx.jpeg 03/10 21:30
chang17a: 是說所謂糊到爆的shots有限啦 不然美術會很幹 03/10 21:32
兄弟,我強烈建議你去電影院看看沙丘,這成品我根本可以保證沒有任何一個工作人員會覺得很幹,因為根本屌爆了! 回到淺焦糊到爆的議題,淺焦最常是使用在人物特寫鏡頭,但攝影機的運動可能跟你想的「複雜」不太一樣。我隨便舉例來說:攝影師只要手持,很容易就會隨著角色的情緒張力而小幅度的推進。在極度淺焦的情況之下,焦平面就只是從左眼被推到鬢角,這運鏡一點也不複雜,但就足以讓跟焦師胃抽筋。
chang17a: 那一定要去看了 謝推薦 03/11 05:33
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 03/11 05:33
chang17a: 不過通過常特寫鏡頭如果機器不動 跟焦師set好AB點轉就好 03/11 05:36
chang17a: 左眼為A鬢角為B 03/11 05:37
chang17a: 複雜的鏡頭運動是指這種 03/11 05:37
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/11 05:38
chang17a: 這裡的特寫鏡頭很精彩 如果是跟焦師應該真的看到抽筋 03/11 05:40
chang17a: 太難了 03/11 05:40
chang17a: 美術很幹的意思是 他們的佈置被鏡頭糊到爆就沒意義了 03/11 05:43
chang17a: 做白工的意思 03/11 05:43
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/11 05:43
chang17a: 極淺焦的鏡頭比例上很少的 少數做效果用 03/11 05:44
所以我說要去看,你看了就會知道我在說什麼,它絕對有大量美術教科書等級的場景、場面和鏡頭,同時也有海量淺焦到爆炸的鏡頭,這兩者其實不矛盾~ 我上面舉的例子是指攝影師在正式拍攝的當下,被戲影響而無意識地即興運鏡(而非事先計畫好的運鏡)。我不確定好萊塢影視工業制度之下,會這樣任性做的攝影師有多少,只是列舉一個跟焦師們都很能感同身受的窘境。 因為你提到「複雜」,我是想表達很多時候跟焦是一門不複雜但極度困難的工作...個人經驗分享~
chang17a: 先說 實務上極淺焦的shots按秒數和總數算 一定是少的 03/11 13:00
chang17a: 其次是 複雜的鏡頭運動是指 movements of camera 03/11 13:01
chang17a: 如果單shot裡有對焦點改變 都是事先計算好的 03/11 13:02
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/11 13:02
chang17a: 跟焦師按標記好的點操作就好 03/11 13:03
chang17a: 工業的操作法讓攝影師自由運鏡的機會和空間都很有限 03/11 13:04
chang17a: 演員、道具、美術場景、燈光、和焦點全部都set好 03/11 13:04
chang17a: camera不照講好的走就一堆穿. 攝影師即興只是欠罵而已 03/11 13:05
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 03/11 13:05
chang17a: 所謂的即興常見在獨立或小規模製作 街景那種 03/11 13:06
chang17a: 我看了Dune再說好了 但我猜那個極淺焦的鏡頭運動是簡單 03/11 13:08
chang17a: 因為實務上攝影很麻煩外 說真的也沒有必要 03/11 13:09
chang17a: Cinefade你參考一下 運動時縮光圈是solution 03/11 13:10
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 03/11 13:10
chang17a: 電影銀幕大 景深極淺的畫面看久不舒服的也莫名奇妙 03/11 13:11
chang17a: 也浪費美術組的心血.所謂的"海量"你要不想一下秒數? 03/11 13:12
等你看完還有興趣再討論好啦~不然我認為會越講越雞同鴨講 我想你會感受到美術組的心血毫無浪費且同時也會認同我說的「海量」極淺焦鏡頭的 啊順帶一提,你貼的神鬼認證三那段是我很喜歡的一段戲,大學時還拿這段來做逐格分析哈哈,但也看得出來跟沙丘是不同的拍法(攝影方面),不過這解釋起來很無聊就是了
stlo: 問個很外行的問題哦,這些鏡頭的效果為什麼不用後製的? 03/12 15:04
stlo: 現在後期要做這些效果應該不難,為什麼是選在前期用老鏡 03/12 15:05
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 03/12 15:05
因為你錯了,要在後期把影像改成別的(古典)鏡頭的成像風格難如登天吧......
chang17a: 最近實在沒空去電影院 先看了Dune也是Fraser大獎作 03/13 08:12
chang17a: 原po你要強調淺景深並沒有特別突出 給獎也不是看這個 03/13 08:13
chang17a: 人物或表情特寫用極淺景深的鏡頭 運動都很有限 03/13 08:14
chang17a: 就是在固定焦點或有限焦點間轉換 這跟焦的難度真的沒有 03/13 08:15
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/13 08:15
chang17a: 你所謂的海量大概是他對男主女主的特寫鏡頭很多 03/13 08:15
chang17a: 和類似設定的Star Wars我覺得是太多了 03/13 08:16
chang17a: Dune鏡頭設計和星球間星球上的運動 和沙地的開闊很漂亮 03/13 08:21
chang17a: 淺景深什麼的實在不是他成就的重點 也很少看到討論 03/13 08:23
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 03/13 08:23
chang17a: 如果你想分析Fraser的攝影 談Boheh怎麼做好像畫錯重點 03/13 08:25
chang17a: 類似的還有Blad Runner 所謂的美術場景在鏡頭上的平衡 03/13 08:32
chang17a: Dune的特寫偏多所以給你這樣的印象 03/13 08:32
啊啊,我其實沒有要把淺景深當作Dune或是Fraser攝影的重點啦,我會對跟焦這件事講比較多,單純就只是因為我本人是一個跟焦師而已 不過撇除個人風格之外,Dune 1跟2的淺景深鏡頭大部分是用在「預示」、「夢」的劇情當中,說到底偏多或偏少也不是什麼嚴重的事,因為都是在為故事服務而已~ ※ 編輯: xxx22088 (118.160.104.44 臺灣), 03/13/2024 15:22:16