看板 Coffee
純討論無圖 沒有什麼研究測試數據 請慎入 因為前一台是遠岸手壓機 目前一樣是在使用仿手壓的簡一3.0 上一篇簡一3.0的心得中有版友提到理想中的拉霸 加上活塞式加壓的架構相對好理解跟跨機種討論 所以才想說藉由討論分享 能不能讓一些想轉拉桿機的人有多一點挑選想法 活塞加壓的類型跟機種大致上分成: 無鍋手壓 : Flair、綠融、遠岸、Aram、轟炸機、ROK、Superkop... 有鍋手壓 : La Pavoni、阿萊曼(部分機種)、... 無鍋彈簧 : 黑武士 有鍋彈簧 : Profitec Pro 800、Argos、... 無鍋電壓 : Meticulous、簡一3.0 有無鍋爐對應到的不只是加熱或是奶泡的便利性 爐壓也會拿來做為活塞之外的預浸建壓使用 這部分比較沒有實際把玩經驗 等遙遙無期的Argos拿到再來玩 這篇主要想分享 在過去使用了20個月的遠岸手壓經驗 槓桿活塞咖啡機有什麼挑選上要注意、 以及手改電的未來潛力來討論 ---------------------------------------------------- 1. 預熱方式 : 若是偏好高溫,盡可能挑有PID,沒有PID至少水倉要能夠分離放在水壺上用蒸氣加熱,不然 純用熱水循環預熱到9x度真的是蠻久的,也就降低了手壓方便的一個優勢。 2. 施力結構 : 目前比較理想的結構,我認為是雙臂(Robot、ROK)或是齒條(綠融、遠岸、轟炸機)這類直上 直下的結構,連桿式(Flair、簡一)的因為力作用方向非垂直,所以可能會有O-Ring磨損偏 一側 或是 Flair 58 柱塞脫鉤的狀況,螺桿式(Aram)穩定但無法做迅速反應的變壓,針筒 式或superkop的就先不討論... *其實各種結構設計一般家用場景差異不大 設計良好的手感及操作流程 以及外觀偏好可能影響更大 3. 活塞結構 : 挑選有進水結構的單向閥優先,活塞單向閥有隔離以及洩壓的作用,不用上手把就能夠重複 加熱水預熱,萃取結束稍微放手就能洩壓,在流程上會順暢很多,並且因為有進水結構的關 係,活塞在水倉底部就能加水,上升也不用整個拉出水倉外,整個萃取作動的行程就不需要 這麼長。 4. 手改電潛力 : 目前Meticulous、簡一3.0都是連桿式+電推桿,這類頂桿的作動優點都是很穩定,吃後方空 間,但整體結構上都需要重新設計;齒條式說穿了就是齒輪轉動帶動齒條上下移動,相對利 用伺服電機取代的改裝潛力感覺是比較大的,類似HG-1手改電。 5. 空間 : 槓桿越長越省力,所以需注意是不是要預留後方旋轉以及上方的空間,有空間限制的話選ro bot或rok應該比較省空間,rok目前也有人出58轉換套件 在這當中阿強1號/2號或是阿萊曼玩組合技用加特林奶泡機預熱,這類比較特殊的結構,就 不放在一起討論。 最後 大家已經遇見了理想中的手壓咖啡機嗎? ---- Sent from BePTT on my Google Pixel 6a -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.91.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1706623082.A.B00.html
seanflower: Robot01/31 00:12
BIGOLD2: 拉霸就是浪漫,推01/31 00:17
CPU100: 一開始用flair,後來換簡一,最後買了阿強二號就把其他賣01/31 00:24
CPU100: 掉了01/31 00:25
阿強的三向閥設計很有趣 預熱跟萃取都解決了
CPU100: 拉霸機就是帥氣,最後選擇標準是順眼的01/31 00:28
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 02/02 16:11
callTM: Flair 2 pro 之前過萃到不行。 解決了之後爽喝穩到不行01/31 00:47
mmonkeyboyy: 推 我也在等Argos01/31 01:15
一起等待吧~
steffenlee: Robot 不用預熱 體積最小 外觀最美 使用清理快速第一01/31 10:02
steffenlee: 名 單柄確實會有壓不正的問題(用過flair)01/31 10:02
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 02/02 21:12
mitchness: flair 58 缸體公設設計良好,加壓無偏心問題01/31 10:08
mitchness: 元PO可以去看看實體及加壓狀況01/31 10:08
mitchness: 抱歉是 缸體公差01/31 10:09
58的缸體寬且短 整體作動行程確實不容易偏 之前在挑簡一的時候也有心動過
Aerials: 應該還有一種是預浸多了幫浦加壓(可調 萃取彈簧01/31 10:16
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/03 00:19對 這類型不提是因為好像就會把戰場延伸到幫浦機去XDD
steffenlee: 單柄的熱水槽金屬一般都非常的厚重(為了加壓平衡)01/31 10:34
steffenlee: 但金屬越厚重預熱就要更久。就看用家在不在乎需要預01/31 10:35
steffenlee: 熱01/31 10:35
gn80797: 感謝統整,學習了很多。單杯個人喝還是拉霸簡單穩定維修01/31 10:45
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 02/03 00:34
gn80797: 方便。01/31 10:45
soulivee: 無鍋彈簧機黑武士,資訊好少但是有興趣~01/31 11:07
後來拉桿改成可鎖定的結構更帥氣
mmonkeyboyy: 不知道有沒有大大試過這些機器的風味和傳統拉霸機01/31 11:41
mmonkeyboyy: 我自己試過比較多的robot&flair58 robot就比較有拉01/31 11:42
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 02/06 05:25
mmonkeyboyy: 霸的風味 另一個我覺得會有拉霸味的是decent01/31 11:43
手機編輯剛剛起肖重複貼上了原本的推文 剛剛有修改了一下 如果有被我蓋到的很抱歉
newererw: 黑武士好像很好玩01/31 12:32
masala: 推拉霸機的浪漫01/31 16:00
sunpc: 不插電的PID指的是什麼新發明嗎?01/31 17:05
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 02/06 17:48哈哈 抱歉 寫到後面忘了我標題是不插電 那就挑水倉可分離預熱的一樣有寫到XDDD
love1503: 自己用flair 58 真的不錯01/31 19:54
minutepop: 58用家再+1出杯真的簡單又美味!01/31 20:08
hisashi: 阿強推推02/01 11:38
jackblack: Robot 流程、清潔真的都很方便02/01 14:21
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 02/06 23:23
aaronchzzz: flair標準版用了幾年,每個禮拜出7~8杯也回本了,奶泡02/01 15:19
aaronchzzz: 搭配加特林+電磁爐也算方便好用.最近出了這麼多手壓02/01 15:19
aaronchzzz: 選擇,實在很心動想換一個連續出杯更方便的機器02/01 15:19
SURREALTMR: ROBOT+PONTE VECCIHO EXPORT+VAM arrarex02/01 15:25
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 02/07 18:57哇 每一台都很有辨識度 之前考慮小型彈簧機也想過PV 後來被argos吸引過去了 現在看用 家討論感覺小型機用比較小的濾杯尺寸不是沒有原因的
chihpingkuo: 推robot 好清理02/01 19:51
Robot好多人推薦 好機一台
steffenlee: Flair應該分58跟pro2,兩者使用體驗差異不小02/02 09:29
的確flair 58/非58在操作體驗上 進水方式跟連續出杯都完全是兩個世界
SURREALTMR: PV的lusso,如果空間不是問題的話,也是滿推薦的02/02 09:45
mmonkeyboyy: PV的lusso 如果可以要2-group 這真的結構簡單便宜02/02 10:58
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 02/02 10:58
哭…一字小廚房空間是硬傷
mc3308321: 藉題問一下使用手壓咖啡機的版友,通常熱水會使用沸騰02/02 12:48
mc3308321: 的嗎?之前用飲水機熱水,有時溫度會較低,最近都再燒02/02 12:48
mc3308321: 到沸騰使用,感覺咖啡液雜味更少,但有時會較突出像是02/02 12:48
mc3308321: 辛辣感(實際不辣)02/02 12:48
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/02 12:48
以我之前使用遠岸的預熱經驗 最後是整個水倉放手沖壺跟水一起加熱 我有在卡口位置貼溫 度貼 當卡口溫度上升到90以上的時候 水壺的水大概已經滾了一分半鐘以上 所以整顆不鏽 鋼水倉要單靠加熱水循環預熱真的不容易 萃取的水量也小所以被缸體平衡掉的溫度落差也 很大 https://i.imgur.com/R0Md9bC.jpg
steffenlee: 手壓即使用沸騰的水溫度還是不夠的,主因是金屬水槽02/02 12:54
steffenlee: 容量小會降溫,所以才會有預熱這個動作啊02/02 12:54
mitchness: 主要還是要看缸體與水溫的溫差,如果溫差不大,02/02 13:16
mitchness: 用100度的水萃取咖啡液體,容易苦澀(過萃)02/02 13:18
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 02/02 13:18
mitchness: 有PID的手壓機,配合不同水溫,可以讓不同烘培度的02/02 13:24
mitchness: 咖啡豆,玩出更多的樂趣02/02 13:24
mitchness: 對岸無PID的不鏽鋼手壓機,基本上都是巨大散熱器02/02 15:25
w326785419: 阿萊曼有鍋的機種 有內部熱水循環腔體預熱 可以預熱到02/02 15:45
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/02 15:45
w326785419: 水會滾 直火款免插電 不過拉霸跟預熱的操作手感建還是02/02 15:45
w326785419: 試個機02/02 15:45
w326785419: *建議02/02 15:46
阿萊曼用循環水預熱的機種 建議在咖啡展或是直接跟代理商約試機 那些水閥的操作會需要 一些經驗 但相對可玩性也不低
mc3308321: 看影片,水循環操作起來真的很有咖啡師的質感(挺忙的02/02 16:11
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 02/02 16:11
WaLaSaBarEn: 借問個~flair58 連續出杯會不方便嗎? 看起來是萃02/02 21:09
WaLaSaBarEn: 取完,水倉的水壓掉就可以轉下來再下一杯了這樣嗎?02/02 21:10
leyung: Robot +1, 深粉碗接粉佈粉填壓超方便,不再搞得滿桌落粉,02/02 21:12
leyung: 龜毛者好朋友02/02 21:12
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/02 21:12
mitchness: 58萃取完,換空杯慢慢轉開手把,讓熱水流進水杯即可02/02 21:15
mitchness: 做下一杯02/02 21:17
bOTOd: 用電湯匙免預熱 讚02/03 00:11
bOTOd: 大家覺得電湯匙危險 主要電湯匙是發熱體02/03 00:19
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/03 00:19
bOTOd: 廠商應該可以用電磁爐的原理 做一個磁力棒加熱法02/03 00:20
bOTOd: 用電磁感應 讓不銹鋼發熱 磁力棒拿出來 差不多是滾水的溫02/03 00:22
bOTOd: 但這種浸泡式加熱的科技停滯 沒有做新的產品 慘02/03 00:22
之前也曾經考慮遠岸加裝加熱器 後來覺得最佳方案還是簡一1代時的吳大加熱器比較直接 類似用錫爐的加熱圈套在水倉外 電湯匙的話就可能是只能裝在活塞的加壓桿位置 上升到頂 的時候一定無水就斷電 想想就算了 手壓加太多電器之後好像失去了手壓的從容
leyung: 樓上說的,感覺是高週波熱處理02/03 00:34
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 02/03 00:34
darkster: 樓樓上,開個集資開發啊02/03 12:27
chang17a: 好奇彈簧拉霸機如何變壓?02/05 10:26
彈簧壓縮回彈就是對水做功 初期壓縮量大 推水力量大 逐漸降壓到彈簧結束預壓位置 就是 一種物理上的自然降壓 降壓也是變壓 或是像氣動咖啡機打到9bar之後就停止打氣 讓壓縮 氣體自然膨漲也是類似 當然有些比較簡單結構的彈簧拉霸 你可以去稍微hold住拉桿或是推 一下拉桿也是會改變加壓力道 這邊就跟手壓類似 只是用力方向反過來(我對彈簧機的了解 可能沒有這麼深入 其他前輩可以補充或是糾正我) 目前簡單統計: Flair:2 Flair58:3(應該只是沒浮出來) Robot:6(真的很強阿) 阿強:2(1/2代主架構一樣放一起) ※ 編輯: mykonosocean (49.216.90.8 臺灣), 02/05/2024 15:01:35
mmonkeyboyy: 就跟decent londinium 一樣的道理囉 02/06 05:24
mmonkeyboyy: londinium profile 02/06 05:25
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 02/06 05:25
mc3308321: robot水箱跟粉杯一體,清洗少一輪很方便,但粉杯應該 02/06 17:45
mc3308321: 挺貴,不知道版友都怎麼連續出杯? 02/06 17:45
mc3308321: https://bit.ly/3Uuw4Pi 在yt看到這種把水箱獨立,用 02/06 17:48
mc3308321: 常規手柄套上水箱,然後拉霸獨立,跟robot一樣不用額 02/06 17:48
Kroner: 關節痛就老人病 02/06 17:48
mc3308321: 外清 02/06 17:48
SURREALTMR: robot我直接買二組粉杯 02/06 19:25
amurotai: robot我也是買二組粉杯,煮水時二組粉杯同時磨粉填壓, 02/06 23:23
amurotai: 水滾就注水壓完退彈夾,接著另一杯注水上彈夾壓咖啡, 02/06 23:23
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 02/06 23:23
amurotai: 工作流程滿順的,如果只有單個粉杯就壓完把粉先敲出來 02/06 23:23
amurotai: ,餐巾紙擦一下直接填粉注水,其實也不慢 02/06 23:23
SURREALTMR: 買二個的另一個好處是,能縮短沖煮頭的降溫時間 02/07 13:32
davidcty: superkop用棘輪會強制分段萃取 算是比較奇特的選擇 02/07 18:57
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 02/07 18:57
davidcty: Maespresso和Finespresso應該就是氣動界的robot了 02/07 18:57