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作者bulden (要死的生魚片)
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標題Re: [新聞] 先進封裝廠台積電大加碼 將砸5,000億在
時間Wed Mar 27 16:49:09 2024
※ 引述《raja98643667 (Bantorra)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 先進封裝廠台積電大加碼 將砸5,000億在 : 時間: Tue Mar 19 11:30:38 2024 : : : 另外…怎麼不見桃園人嘴嘉義人？ : : 有沒有可能 桃園人一看嘉義房價怎麼不到30 : : 太便宜了吧 高鐵旁邊欸？ 華泰欸？ : : 買！買！買！ : 你知道高鐵旁C/P值最好的是什麼地方嗎? 你直接把嘉義高鐵站拉出來，以他當圓心畫出二十公里的區域，其實這個距離，最好 的地段是嘉義巿、水上和朴子。 如果你自己想用一千萬的額度來買房子，你會在嘉義巿、水上、朴子或是太保那裡 買房子。 我們來說說這個區域的發展吧，先從產業聚落講吧! 為什麼會先講這裡不是晶圓廠，對於這個區域是一個很嚴重的影響呢? 因為北部的龍潭就告訴你了，你一個封測廠在那裡，你看看北北桃竹中，半導體的聚落 是在那裡? 不就是在新竹那一帶嗎? 明明桃園這個封測進駐很久了，怎麼形不成聚落呢? 你自己是IC設計產業從業人員，你應該知道我在講什麼吧! 因為先佔先贏的道理就這樣子! 桃園這裡的半導體不是只有台積電，早年就有華亞科和南亞科，怎麼桃園明明有水有 電，就形成不了產業聚落呢? 因為相關的供應鏈早在新竹落座了，沒有必要再到桃園弄一個聚落出來。 反而桃園的聚落是什麼? 這個我是知道的，不過和半導體沒有相關，我就不展開了。 那當你這個形成不了生態系時，你覺得這個發展會是什麼情況? 如果今天台積電是在雲林或是彰化設廠，那基本這個體系會直接和台中連動著，又 或是說相關的供應鏈會評估，是否在這個區域設立註點或是工廠來服務台積電。 因為台中這個體系是新的，其它的配套尚不完備，所以如果有些廠商想要擴點， 或是之前沒有圈到盤的，就會考慮在中、彰、投、這一個區域進駐。 供應鏈有進駐，人來了，相關需求就來了，那帶動的發展就會跟著起來。 問題來了，在嘉義這個點，你就想像是南台灣的龍潭好了。 因為南科己經二十幾年設立在那裡了，相關供應鏈早就完備了，像ASML、凡宣或是三福 氣、應材或是其它的供應鏈都在這裡(台積電在南科也有高階封測喔)。 所以嘉義相關的供應鏈就會從南科供應，而不是進駐嘉義供應。 那問題來了，你這個區域現階段的侷限就是這樣子，那你進駐的員工想要好的生活品質 你是會選擇那個區域呢? 就上述那個地方，如果你的房價和嘉義巿差不多，和朴子差不多，那我為學區，為了生活 品質，為了投資? 你會去買六腳嗎、你會去買麻魚寮嗎?或是你會去蒜頭嗎? 你進駐之後，依照磁吸效應，反而會幫嘉義巿靠西的區域發展起來，最快的應該是北 港路一帶，縣巿交接的區域，因為生活機能和消費品質，及其它的條件都比太保好太 多了。 但是你原本的農業區要進行土地升級? 你想想南科的案例在這裡? 安定是等了多少年才完成因為南科特定區，所帶來的土地開發商機? : —————— : : 另外小弟算IC設計從業人員 : : 其實對摩爾定律沒那麼不熟 : : 只能付個之前在股版的文章 : : https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1627380086.A.7CE.html : : 至於龍潭G仔 剛好認識2.5個 : : 一個整合是我太太高中同學 : : 一個半是我大學同學 : : 半個是寫測試程式 之前要龍潭新竹兩邊跑 : : 最後一個是設備大將軍 2015就開始鎖螺絲 : : 找到2016他還是菜B8 : : 我去桃園晚上6點約他吃飯 : : 結果他隔天早上7點才出來的對話 : 你想表達什麼呢? 他如果上小夜，隔天回你話不是很正常嗎? 你不知道只要你穿上無塵衣進入產線或是實驗室，你根本沒有用到電話的機會好嗎? 要不要自己去算小夜的鐘點是怎麼計算的。 還是你想表達的，是南坎到新竹很遠? 你知道對於出差來講，1小時能到的距離，都算近的好嗎? : https://i.imgur.com/QiLjhJR.jpg
: : 所以對於一個先進封裝廠 算有個大概認知吧 : : 但是我必須承認我沒想到供水 供電問題 : : 因為那個是公司或政府要擔心的吧 : : 從業人員角度 如果開新廠工程師就是去支援 : : 自己要注意的 應該是附近的生活機能 : : ——————- : : 補一些嘉義點 : : 我在嘉義念過書 太太是嘉義人 : : 人都是站在自己的立場講話 : : 要先知道他做了什麼 回頭去看他講什麼 : : 我行動上 看多》作多》喊多 : : 知行合一 心安理得 : : 去年上半年下訂嘉義高鐵附近預售 高鐵附近的預售嗎? 你想投資還是自用呢? 就機能來看，那裡有什麼誘因來吸引你? 如果以最近的生活機能，反而靠近北港路的麻魚社區相對好很多，學校和巿場又靠近高速 公路，離嘉義巿也近，離交流道也近，來故宮南院也不遠，騎個車不到半小時就到了。 為什麼非得選高鐵旁的預售呢? : : 那個時候新青安也還沒出來 : : 覺得買一間好像太少 : : 研究有沒有什麼嘉義房市相關概念股 : : https://i.imgur.com/IbLB6H4.jpg
: : 有跟著進場應該都40-50% : : 也是一種參與城市進步的方法 : : 去年10月帶我爸媽到嘉義縣府前看 : : UCLA 樂隊表演 希望嘉義不分縣市能越來越好 那是搭上國慶的光好嗎? 幫縣長抬高一下嘉義縣的能見度，嘉義巿每年都有管樂節，就城巿進步來看，太保真的 是二十年如一日。 : : 至於現在房價 : : 有人覺得這麼貴怎麼有人買？ : : 那就是台灣有著 跟你一樣需求 : : 但是預算比你多的人 : : 不能整天喊嘉義沒有年輕人 : : 然後又不歡迎人家搬進來吧 沒有不歡迎人家搬進來! 而是真正要成家立業的人，會考量的不是只有台積電! 我住嘉義巿、住朴子住水上一樣能到台積電上班，只要能進的話，那我要娶妻生子 買房及考量的生活機能，我如果不種田，我為什麼非要住在農田和工廠旁邊。 那你可能會說，那為什麼善化和新巿的房價漲翻田呢? 你不知道善化二十年前的生活機能，有火車、有省道、三高速公路匯集，外加縣民常 走的台19直接通達新化麻豆嗎? 這裡的生活機能早在南科設立前就己經在了，又是多方路線匯衝，四戰之地。 而且房價和台南巿區相比，本身就有補漲的空間。 現在的房價你知道還不到東區安平的1/4嗎? 問題是你去看看麻魚的房價和嘉義巿及水上、朴子的房價相比，請問在高鐵站旁的房 價優勢在那裡? : : 最後補上第一次拿到 pokemon go選秀會冠軍 : : https://i.imgur.com/ioqH7FC.jpg
: : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.231.90 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1710819046.A.1E6.html : 推 GUANGLEI: 推 03/19 11:43 : 推 yulian91: 推，人都會有盲點，自己買不起不代表別人也買不起 03/19 11:53 : → yulian91: 最近看兩則新聞很有感，一個是主計處公布平均薪資、另一 03/19 11:54 : → yulian91: 個是00940未上市就1750億破紀錄 03/19 11:55 : 噓 Wolverin5566: 成交價不是合理價 03/19 12:27 可以把嘉義巿的湖內里、北港路和麻魚社區還有水上的房價一起拉出來。 如果一個台積電的工程師，年薪兩三百萬，湖內里或是北港路在1300左右，而高鐵站在 1000萬左右，你薪水能頂得上去，你會想買那裡? : → arpeggio: 推你 03/19 12:30 : → arpeggio: 不是合理價怎麼有人願意成交 03/19 12:32 就有外地人看不懂這個區域的發展性丫，就像有人玩股票不會分析產業的基本面被當 成韭菜丫。 : 推 cake51640: 在泡泡還沒破之前成交價都是合理價 03/19 13:05 : → cake51640: 這種五點上班隔天七點下班的生活真的開心嗎 03/19 13:06 習慣就好了! : 推 JomboCA: 推 你可以覺得不合理但這就是行情就是現實 03/19 13:57 : 噓 Rapacious: 能成交只能代表有這個行情但不代表合理 不然就沒有所 03/19 15:26 : → Rapacious: 謂的黃牛了 03/19 15:26 : → raja98643667: 最少自己 知行合一 看多 作多 喊多 心安理得 03/19 15:26 : ※ 編輯: raja98643667 (1.34.231.90 臺灣), 03/19/2024 15:33:32 : → raja98643667: 蠻多人不能接受 成交即合理 就修掉了 03/19 15:34 : → raja98643667: 畢竟本身也不是要引戰 只是單純分享自己經驗 03/19 15:35 : 噓 Rapacious: 好比說很多地下電台用話術騙老人買藥 如果你也認為這 03/19 16:02 : → Rapacious: 樣的成交也是合理的話 那前面的都當我沒說 03/19 16:02 : 推 charles0939: 台積電股價也是一樣道理 03/19 16:10 : → charles0939: 大家認同 03/19 16:10 : → charles0939: 公司獲利 03/19 16:10 : → charles0939: 股價就節節攀升 03/19 16:10 : → charles0939: 沒能力買的 03/19 16:10 : → charles0939: 或不敢買的 03/19 16:10 : → charles0939: 只能在旁邊乾瞪眼 03/19 16:10 : 推 li11223344: 那想問現在的新屋價格跟中科南科已經完工的GG價錢一 03/19 20:19 : → li11223344: 樣...這是已經收未來價了嗎 03/19 20:19 : → raja98643667: 中科 南科是分別指台中 台南哪邊呢？ 03/19 21:11 中科就是大雅和西屯的交界一帶。 南科在善化新巿安定的中間。 : → raja98643667: 我南科朋友去年買遠雄 東御苑 03/19 21:12 : → raja98643667: 我並沒有感覺價錢一樣阿 03/19 21:12 : → raja98643667: 因為差不多時間簽訂 所以蠻有印象 03/19 21:35 遠雄 東御苑，這是在永康，現在永康第二好的區域。 有學區、近永大路，近生態公園，有夜巿近崑大。 他的價格大約是東區的一半左右。 : 推 yuma0621: 推，產業不進來怎麼會有年輕人，自己都不想種田了，還 03/19 21:47 : → yuma0621: 要人人當農夫喔 03/19 21:47 : 推 bboyalbert: 對於政策用超理性分析，結局通常都... 03/19 22:39 : 噓 JomboCA: 大家在講公開透明的價格你講地下電台賣藥這邏輯.... 03/19 23:03 : → li11223344: https://i.imgur.com/yBD7Xgh.jpg 03/19 23:14
: → li11223344: https://i.imgur.com/2gjvTwI.jpg 03/19 23:14
: → li11223344: 隨便搜幾間開價差不多都在這個區間，還是現在什麼荒 03/19 23:15 : → li11223344: 郊野外都是30萬算合理價了... 03/19 23:15 就差不多和台南永康的價格一樣。 : → raja98643667: 我來問看看 為什麼沒買這個買遠雄 03/19 23:35 : 噓 Rapacious: 哦 地下電台的藥原來都是不知道價格的 看來你的電台更 03/19 23:48 : → Rapacious: 黑 03/19 23:48 : 噓 JomboCA: 你到底在講什麼......你前面說的話術騙老人是指什麼意思 03/20 00:35 : → JomboCA: ？哪個部分騙？跟大家講的有人買且認同的行情價關聯在哪 03/20 00:35 : → JomboCA: ？ 03/20 00:35 : 噓 JomboCA: 我以為你是指地下電台只說藥多神多好，無同類型產品能比 03/20 00:37 : → JomboCA: 較價格 03/20 00:37 : → JomboCA: 房地產買賣價格不是用騙的而是疊起來比較起來的 03/20 00:39 : 噓 Rapacious: 成交就是合理 整句話不就是只要交易成功 一切都是正常 03/20 00:41 : → Rapacious: 的 你到底在講什麼什麼鬼？ 03/20 00:41 : 噓 Rapacious: 要成交就合理 就不要有但書 有但書還敢講這麼肯定 03/20 00:46 : 噓 Rapacious: 要可以比價也有 商人囤米哄抬價格比國外高 你不買你會 03/20 00:50 : → Rapacious: 餓死 你買不買 那成交後 是不是代表這行為合理 如果你 03/20 00:50 : → Rapacious: 覺得合理 我一樣當前面我沒說過 03/20 00:50 成交合不合是比較出來的。 你如果要投資，你覺得太保高鐵站的房子要放多久才能回報嗎? 這個期間至少五年以上吧，因為現在五年月交易的稅金會被課的很重。 那問題來了，你不賣又不自住，當然是收租丫。 重點怎麼沒有人去查查縣政府旁的空屋率嗎? 如果綜合以上幾點，你不管是投資或是自住，請問高鐵站旁的房子現在優勢在那裡? https://imgur.com/tlvBksy https://imgur.com/3cuS0m9 https://imgur.com/kAJW24C 太保現在最有優勢的區域就是麻魚近北港路一帶丫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1711529351.A.42F.html ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 03/27/2024 16:52:11
推 JomboCA: 專業分析推一個 03/27 17:02
推 Transposon: 炒短線當然是越低地價的越好炒，但長線看，只有市區、 03/27 17:17
→ Transposon: 機能好的能夠撐到最後，縣區乖乖給投機的玩就好 03/27 17:17
推 [Aflypainter: 言之有物，推 03/27 17:19
→ GGMEN: 你講實話會被太保勇士攻擊喔 03/27 17:28
推 s202655: 當年被拐去買第一批太保勇士終可以靠2330解套，還不趕緊 03/27 17:32
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/28 09:44
→ s202655: 脫 03/27 17:32
推 RockHsiang: 有分析有給推！ 03/27 17:43
推 charles0939: 嘉義市湖內里到太保也才20分鐘，新客人會比較喜歡嘉 03/27 18:21
→ charles0939: 義市 03/27 18:21
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/28 09:45
→ spfy: 可是嘉義市已經hen貴了... 03/27 19:29
→ Rapacious: 論生活機能 我覺得麻魚寮贏北港路太多了 北港路大概贏 03/27 20:06
→ Rapacious: 署立醫院和2間速食店 03/27 20:06
推 TanKing: 讚同6樓，那些套牢的，經過這麽多年流言建廠，基本上總算 03/27 20:13
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/28 10:14
→ TanKing: 等到，此時不趕緊脫手還等何時。 03/27 20:13
→ TanKing: 雖有台G電但基礎建設不足，鐵定往嘉義市置產 03/27 20:17
推 STi2011: 北港路往西確實滿多地的 03/27 21:03
→ STi2011: 應該說 世賢路往西 XD 03/27 21:04
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/28 10:17
推 galikumi: 笑死，麻魚寮贏北港路…？ 03/27 21:55
推 galikumi: 贏在哪裡我不太懂，交通？還是吃的？ 03/27 21:59
貼圖好了! https://imgur.com/kYY7P1A 我原文說的有點不精確，現在一堆建商想要開發的是魚寮這一帶。但是比較這附近的C/P 值，反而是往北港路兩側的這裡會比較好。 ※ 編輯: bulden (36.239.198.59 臺灣), 03/27/2024 22:59:38
推 li11223344: 太保跟嘉義市同價實在很玄...生活機能差很多欸，如果 03/27 22:57
→ li11223344: 單身找宿舍不用買，有老婆小孩那嘉義市直接海放 03/27 22:57
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/28 10:52你從嘉義巿開去太保上班也是很方便，走82或是高鐵大道都很方便，基本上不用租宿舍了 ，價格上差了一成左右，但是如果你要C/P值好一些的就往麻魚寮這一帶，我上圖紅線 是北港路，這附近的生活機能比太保巿縣政府附近好多了。 ※ 編輯: bulden (36.239.198.59 臺灣), 03/27/2024 23:02:49
推 boom122762: 確實，住那邊，想要覓食最近的地方是高鐵內，不然就要 03/27 23:10
→ boom122762: 往西到縣府特區，光這點就很不方便了 03/27 23:10
噓 Rapacious: 我老家就北港路上 除了中興路那邊比較熱鬧一點點 我請 03/27 23:25
→ Rapacious: 問哪裡機能不錯？ 03/27 23:25
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/28 16:52
噓 Rapacious: 不是嘉義市 全部都是熱鬧繁華 就連我現在住劉厝里的自 03/27 23:31
→ Rapacious: 強街都被麻魚寮屌打 03/27 23:31
推 mike556666: 會不會帶動到北港？北港離嘉科也不遠，然後生活機能 03/27 23:39
→ mike556666: 也比太保朴子好很多，家樂福秀泰影城什麼都有，開車 03/27 23:39
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 03/28 18:10
→ mike556666: 上班頂多20出頭分就到了 03/27 23:39
推 s202655: 麻魚寮自成一格真的很猛，仁愛路的商店密度，文化路般的 03/27 23:41
→ s202655: 長度 03/27 23:41
推 yoml: 北港路指的是整個北港路西側的西區啊，那邊到後火車站、前 03/28 00:37
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/28 23:23
→ yoml: 站、NICE、嘉基、好市多、全聯都在10分鐘車程內也，麻魚寮 03/28 00:37
→ yoml: 有這些機能嗎？ 03/28 00:37
→ yoml: 更正一下，是北港路北側的西區 03/28 00:38
噓 Wolverin5566: 不就剛好證實炒房元兇不是別人就是自己人 03/28 01:11
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/01 00:26
噓 JomboCA: 不過也不能忽略麻魚寮的缺點在交通觀念與工業 03/28 02:43
推 galikumi: 自強街比溪口還慘，怎麼？沒走出過自強街以為北港路只 03/28 05:10
→ galikumi: 能吃麥當勞是不是XD 03/28 05:10
推 elcomcc: 想知道，水庫咧？ 03/28 06:54
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/02 22:31
噓 Rapacious: 沒住過北港路的以為北港路是美食大街 google開起來看 03/28 06:59
→ Rapacious: 真的不難 呵呵 03/28 06:59
→ jackypink123: ㄧ個outlet進駐這麼多的品牌，機能會比麻魚或北港 03/28 07:06
→ jackypink123: 路差？ 03/28 07:06
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/28 07:06
→ nlevta: 樓上有看過高鐵站周遭嗎？那裡除了高鐵站內，附近都是甘 03/28 09:30
→ nlevta: 蔗田，這樣有生活機能？未來有outlet又怎樣？能天天吃大餐 03/28 09:30
→ nlevta: 買精品嗎？未來可以期待，現在的縣治和高鐵區像以前的七 03/28 09:30
→ nlevta: 期，現在沒人說七期機能差，但當年也不是開發好就整個馬上 03/28 09:30
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 03/28 09:30
→ nlevta: 好 03/28 09:30
噓 wubai1119: 扯前後段真的很有事 03/28 09:32
推 Angelfly77: 說這麼多，去看看台南高鐵站，外面有百貨公司，還有 03/28 09:44
→ Angelfly77: 火車站。但那邊還是很偏僻，很多地方都給答案了。太保 03/28 09:44
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/28 09:44
→ Angelfly77: 勇士裡面是多少是投資客，建商，代銷，他們要賣掉房子 03/28 09:44
→ Angelfly77: ，不賣你夢想大餅，他們要怎麼賺錢，真的是想一想就 03/28 09:44
→ Angelfly77: 知道啦 03/28 09:44
→ Angelfly77: 我覺得炒太保的人，對我來說心太壞 03/28 09:45
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/28 09:45
推 SEEDA: 怎會有人覺得outlet帶來的錢潮，不會有其他商家想吃 03/28 09:55
→ SEEDA: 短視的人真的很好笑 03/28 09:56
推 klinjohndoe: 人都快死光了，晚上八點你騎車去嘉義市逛一圈，有幾 03/28 10:14
→ klinjohndoe: 間房子是有活人的？市區外圍都這樣，太保？蛤？給誰 03/28 10:14
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/28 10:14
→ klinjohndoe: 住？ 03/28 10:14
→ nlevta: 縣治區已逐漸熱鬧起來，但還不能稱為機能好，高鐵區更不 03/28 10:17
→ nlevta: 用說，outlet還要4年才好，那裡的土地釋出開發也沒那麼容 03/28 10:17
→ nlevta: 易 03/28 10:17
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 03/28 10:17
推 dblcu: 我家就在北港路四維路那邊，麻魚寮機能真的屌打 03/28 10:50
推 JomboCA: 一個地段認真開發也要10年才有個規模 03/28 10:50
→ JomboCA: 高鐵本來就不適合炒短線 屬長期投資 03/28 10:51
→ JomboCA: 只是近年瘋子太多了 買賣方都是 03/28 10:52
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/28 10:52
推 SIMONKID: 太保只有長庚周邊和縣府特區可以滿足習慣都市生活方式 03/28 12:37
→ SIMONKID: 的機能需求。但還是輸給朴子。不是太保不好。而是朴子 03/28 12:37
→ SIMONKID: 歷史就是以商業活動為主的市鎮區。生活機能比較完整 03/28 12:37
推 AKDcsee: 北港路市容狠甩麻魚寮十條街，我住世賢北港25年，什麼機 03/28 16:52
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/28 16:52
→ AKDcsee: 能騎車五分鐘不會到？ 03/28 16:52
推 Rapacious: 如果你住世賢北港的世賢路我信 如果是北港上 我不信除 03/28 17:58
→ Rapacious: 非你是那間古董店 03/28 17:58
→ Rapacious: 中油那側迴轉的時間就不知多久了 往北社尾繞遠路 雞肉 03/28 18:10
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/28 18:10
→ Rapacious: 飯那側除只有古董店那邊有住人 在過去不可能5分鐘 03/28 18:10
推 snpr: 推 03/28 22:11
推 molsmopuim: 推言之有物 03/28 23:17
→ seibu: 真的笑死 果然是在地人分析 03/28 23:23
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/28 23:23
推 flexin: 麻魚寮吹成這樣喔XD，你把那些拿真金白銀出來買嘉義市的人 03/29 13:27
→ flexin: 當白癡是不是 03/29 13:27
→ arpeggio: 樓上可以去看看水牛厝那邊新建案行情 03/29 22:05
推 youbo0627: 這篇正解 04/01 00:26
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/01 00:26
推 sugarbabe: 難得有人說實話 推 04/01 14:25
推 jsyunlin: 嘉義市機能比太保好太多了 04/01 16:35
推 Obama: 推這篇 04/02 13:17
推 court: 我只知道麻魚寮都企業主在住 = = 04/02 22:31
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/02 22:31
推 autoupdate: 炒太保不就是那些高x XD 04/07 10:28
推 wnglon: 太保真的很落後 嘉義市好多了 04/07 18:06