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※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言: : 現在漫畫家要一格一格畫、還要一大堆 : 助手填背景、上黑白著色等等,工作量 : 太大了。 : 漫畫是靜止的作畫,不像影片那麼複雜 : ,應該10年內可以直接文字描寫、餵幾 : 張風格範例,然後AI直接生成完整漫畫 : 才是。 沒有喔,現在是動畫甚至Deepfake的進度比較快 : 其實現在AI漫畫生成能力就很強了,但 : 我感覺要達到實體漫畫家的藝術水準、 : 要真實反應創作需求,並生成能像烙印 : 戰士、一拳超人重製版那種程度的排版 : 、畫面,可能還欠缺火候,也還不夠完 : 全精細的客製化。 這就表示你不懂漫畫,你把漫畫想得太簡單了 真以為漫畫是靜止的動畫?或是連續的插畫? 插畫單一頁好處理,動畫連續的動作好處理 漫畫的分鏡跟取角就沒那麼好處理 一頁漫畫掃描過去,可能可以分出四到五個分鏡 對話框的位置、分鏡的裁切都有其門道 那不是大量收集資料就能取代的東西,當然用數量暴力沒問題 但訓練這種事不是丟個大量資料就要AI自己判斷 是需要有判斷標準的。 : 也許5-6年後可以達到真正「漫畫家文字 : 敘述故事內容」,然後生出如死亡筆記 : 本一樣充滿意境與排版的漫畫。AI有完 : 美的技術後,再加上產業化時間3-4年,我猜要能讓所有人使用,應該10年 : 吧。 看到文字敘述故事內容這句就知道你真得想多了 別說十年,你讓AI全面取代了人類的工作,都不見得能畫到分不出是AI還是真人。 或許可以用AI輔助漫畫家將線條跟網點或效果線等東西弄好,但這種事現在的修 圖軟體也差不多能輕鬆做到吧? 可是對話框的位置,分鏡跟取角這些涉及到人類經驗法則的東西,真的很難取代 頂多就條漫這種直線式的可以取代吧,畢竟條漫沒甚麼分鏡可言 但要是傳統的漫畫,我是覺得很難就是。 : 10年後應該就人人能當漫畫家出書、富 : 堅也不會懶得畫拖稿了,每月產10話應 : 該不是問題。 要讓AI有那個能力去取代漫畫家的前提是,有這個利益存在。 但以現在線上漫畫卷的程度,我真不覺得有甚麼利益可言。 可以做,但很難做到能取代人類。 AI要訓練需要大量設施成本跟使用者還有時間,這些都不是現在的AI能做到的 或許AI真的很神甚麼都能模仿,但我個人還是覺得在傳統漫畫的部分,十年肯 定不可能做到,頂多四格跟條漫可以這樣搞,但那也是因為分鏡取角相對簡單 ,不然我看是很難啦。 -- 神說,要有光,於是有了光之美少女! https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727753690.A.754.html
k44754: 很難啦 10/01 11:36
rainnawind: 你的漫畫界定在日式分格漫畫才會有這種想法吧 10/01 11:36
後面不是說條漫跟四格漫沒問題嗎? 但難道漫畫一開始的定義不就是日式分格漫畫嗎? 如果條漫跟四格漫失守了,那最後還是得挑戰日式分格漫畫,不然AI挑戰漫畫神壇 這件事有甚麼說服力? 要是連一開始的漫畫定義都挑戰不贏,這樣可不行欸。 (修正一下日式分格漫畫不是最初的漫畫,是我查找不周)
k44754: 會畫單圖的一大堆,但能跨去搞漫畫沒很多= = 10/01 11:36
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/01/2024 11:39:20
k44754: 又要分鏡又要劇情= = 10/01 11:37
rainnawind: 中韓式的條漫走單連環畫式的鏡位配置其實用AI生很簡單 10/01 11:37
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/01 11:37
s58787: 他不懂漫畫你不懂AI有啥好說的 10/01 11:38
mizuarashi: 所以中韓漫都是沒什麼藝術價值的垃圾啊 10/01 11:41
raincole: 漫畫一開始的定義是現代的日式分鏡??? 10/01 11:41
BeAFreedom: 不用回這種無知文 他那種人就是覺得任何產物都很容易 10/01 11:41
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/01 11:41
mizuarashi: 中韓漫我看不下去最大的原因就是因為分鏡垃圾,一直 10/01 11:42
mizuarashi: 拉一堆空白,手都滑到酸了還沒什麼故事進展 10/01 11:42
rainnawind: 呵 10/01 11:42
mizuarashi: 如果是一直拉都是空白的垃圾分鏡雀食Ai就辦得到了 10/01 11:42
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/01 11:42
raincole: 你要不要看看日文維基「漫画」條目怎麼寫 示意圖長啥樣 10/01 11:42
抱歉是我孤陋寡聞沒查wiki就亂放話,的確一開始不是日式分格漫畫 漫畫的歷史應該更早一點沒錯。 但日式分格漫畫要模仿難度很高也沒錯吧。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/01/2024 11:45:27
npc776: 漫畫就是隨便畫畫 但日本都把它發展到這麼成熟了 開倒車沒 10/01 11:43
rainnawind: 沒看到你說那句 不過條漫的基本也就是把電影分鏡表之 10/01 11:43
npc776: 什麼意思 10/01 11:43
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/01 11:43
rainnawind: 類的劇畫產物弄成更精緻的版本,可以這樣解讀的話AI本 10/01 11:44
npc776: 你與其搞一大條水的跟河一樣 不如就畫成四格 10/01 11:44
rainnawind: 來就很容易模仿 10/01 11:44
BeAFreedom: 條漫=電影分鏡我真的笑了 已經不知道你是沒看過條漫 10/01 11:44
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/01 11:44
BeAFreedom: 還是沒看過電影 10/01 11:44
KrisNYC: 我懂你意思 反而是分鏡手動出來 動畫給AI畫比較快 10/01 11:44
mizuarashi: 條漫=故事版差點沒笑死,你是不是沒看過故事板怎麼畫 10/01 11:45
BeAFreedom: 大部分的條漫分鏡就是沒有分鏡 基本上沒有動作連貫感 10/01 11:46
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 10/01 11:46
BeAFreedom: 甚至表情情緒很多很差(除了做愛)就是完全的看圖片 10/01 11:46
mizuarashi: 看來是個不懂漫畫分鏡也不懂電影分鏡的人呢 10/01 11:47
rainnawind: 呵 10/01 11:48
mizuarashi: 好了啦,好好承認自己不懂不就好了 10/01 11:48
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/01 11:48
A5Watamate: 其實大部分的人對漫畫標準就是圖旁邊有文字而已 10/01 11:49
A5Watamate: 大部分人類真的沒有那麼挑剔 尤其是不花錢的 10/01 11:49
BeAFreedom: 我沒有要噴你 但這種東西google都有圖範例給你看 完 10/01 11:50
BeAFreedom: 全不同東西== 10/01 11:50
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/01 11:50
npc776: 標準就蠟筆小新阿 圖可以很陽春 劇情可以很日常 那個一直 10/01 11:50
npc776: 強調自己全彩日更什麼的沒有必要 10/01 11:51
mizuarashi: 電影分鏡真這麼簡單應該中韓漫畫家人人都鳥山明了吧 10/01 11:52
rainnawind: @B 我沒有想在這篇討論了,最後只說一件事,任何現代 10/01 11:53
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/01 11:53
rainnawind: 畫敘事方面幾乎都跳不開電影工藝的蒙太奇技法只是使用 10/01 11:53
mizuarashi: 好了啦 10/01 11:53
rainnawind: 上有成熟和不成熟之分,也許你看到的是品質很低劣的作 10/01 11:54
rainnawind: 品但他的影像敘事要成立就是會用到相關核心概念 10/01 11:54
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/01 11:54
tonyxfg: 我只想說,沒幾年前才在說AI連手指都畫不好,不可能取代 10/01 11:59
tonyxfg: 人類。 10/01 11:59
tonyxfg: 結果現在已經進步到快分不出來哪些是人畫的、哪些是AI畫 10/01 11:59
tonyxfg: 的了。不要小看科技進步速度啊! 10/01 11:59
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/01 11:59
astinky: 你的只想說跟跳針錄音機差不多的話不如不要說 10/01 12:04