→ cor1os: 皇叔是中國歷史上最會逃的,還逃出一個皇帝 09/03 11:32
推 davidex: 靠北，阿備才是貨真價實的白手起家耶 09/03 11:32
→ SangoGO: 是他的人生就那麼傳奇，雖然小說確實有部分改編與誇飾 09/03 11:32
→ lbowlbow: 你行你上 09/03 11:32
推 PbTi: 演義就是小說 劉備就是小說主角 主角光環要夠亮小說才好看 09/03 11:32
→ kirimaru73: 不是，演義吹太低了 09/03 11:32
→ kirimaru73: 正史博望坡是劉備自己帶兵自己用計放火燒的 09/03 11:32
→ kirimaru73: 孔明？不要瞎掰好嗎 09/03 11:32
→ Israfil: 3分天下是表面上看 論地方發展實力連10分之1都沒有 09/03 11:33
→ chordate: 你是要討論演義還是正史？ 09/03 11:33
→ Dirgo: 關羽諸葛亮給S都沒問題吧,其他並列的可能差一點也不會差太 09/03 11:33
→ lbowlbow: 正史的話劉備打仗至少有A+吧 09/03 11:33
推 MrSherlock: 你應該把標題改成阿備（？ 09/03 11:34
推 westjatht: 因為大多數三國遊戲以以演藝為主去做數值設定，但是不 09/03 11:34
→ westjatht: 能掩蓋劉備做一位梟雄、遊俠皇帝的過人之處 09/03 11:34
→ cor1os: 我對皇叔帶兵還是評價很高的,只是他的對手曹賊太強了 09/03 11:34
→ Dirgo: 多,四川從秦國經營之後一直都是欣欣向榮. 09/03 11:34
→ a2334436: 夷陵打完領土只剩一個益州 說好聽是三國鼎立其實是夾縫 09/03 11:34
→ a2334436: 中求生存 09/03 11:34
推 gremon131: 曹老闆也很會逃還很多次 還有成語割須棄袍 09/03 11:35
→ s111228s: 龐統沒被箭射死或法正多活幾年的話二哥說不定不會死 09/03 11:35
→ louis0724: 劉備的開局跟另外兩個比根本地獄難度 能拼到三分天下 09/03 11:35
→ louis0724: 已經是天時地利人和了好嗎 09/03 11:35
→ Israfil: 曹操好像有嘴過劉備打仗已經不錯了 只是思考永遠慢他一步 09/03 11:35
推 ballby: 畢竟人家打著漢室正統，不捧劉備捧誰？ 09/03 11:36
→ cor1os: 曹賊厲害的地方在他敗也不會敗到兵敗如山倒,就只是小輸 09/03 11:36
→ ballby: 劉璋？ 09/03 11:37
→ cor1os: 他逃起來也可以跟皇叔比醜 09/03 11:37
推 jamescyt: 賣草蓆賣鞋的能闖成這樣還不傳奇? 09/03 11:37
推 easton123: 能從草民變成皇帝 我也吹爆啊 09/03 11:37
→ Xpwa563704ju: 曹操資源多吧，劉備能撐這麼久其實也挺猛的 09/03 11:38
推 alen3568184: 他的對手可是漢末戰神曹孟德 09/03 11:39
推 ballby: 草鞋是誇張的，不然不會從師於盧植 09/03 11:39
推 roger2623900: 比開局三家都不怎樣啊 就曹操好一點而已 09/03 11:39
推 tsukasaxx: 你去看日本、歐洲歷史，能被一直追殺到成立自己的國家 09/03 11:39
→ tsukasaxx: 的人物，根本少之又少 09/03 11:39
推 furret: 北方資源多 09/03 11:40
推 ieyfung: 皇叔帶萬人以下的軍隊很有料耶 09/03 11:40
推 shinobunodok: 人家有辦法幾乎整個大漢走透透 還一堆人死心塌地跟 09/03 11:40
→ shinobunodok: 著他到處被打爆流浪直到建立蜀漢 這還不能吹？ 09/03 11:40
推 Giornno: 你看看另外兩個，曹操家好歹也是個官，孫權靠老爸老哥的 09/03 11:41
推 efkfkp: 演義反而是nerf劉備吧？把很多他自己的事蹟分給了手下，顯 09/03 11:41
→ efkfkp: 得自己特別沒用，其實正史劉備比演義強很多 09/03 11:41
→ BronyXrG: 你看這季少主逃一逃人沒了 皇叔可是能立國的 09/03 11:42
→ Giornno: 劉備一開始出身比老祖宗劉邦還低，血統甚至沒給他什麼資 09/03 11:42
→ Giornno: 本，白手起家打到三分天下 09/03 11:42
推 roger2623900: 孫權靠爸靠哥 但是他爸就是農民殺出來的啊 09/03 11:42
→ RoChing: 近年是被黑太狠了，最近才有所回升吧。網路翻案都嘛這樣 09/03 11:42
→ RoChing: ，以前捧得高的人現在就得黑一下，黑過頭以後又再回穩 09/03 11:42
推 gremon131: 劉備要是沒料以2D那個g8性格會服他才怪 09/03 11:42
推 furret: 孔明：我正史還是很強 09/03 11:42
推 Y1999: 他好幾個戰功都分人了，是被吹太低好嗎 09/03 11:42
→ kterry01: 正式的大耳作戰能力沒這麼差 09/03 11:43
→ roger2623900: 孫堅孫策沒死也沒孫權的事了 09/03 11:43
推 Giornno: 不過說孫權爛也不太對，孫權輩分算是比曹操劉備小一輩， 09/03 11:43
→ Giornno: 跟曹劉比也該是孫策孫堅比 09/03 11:43
→ kterry01: 人家能在漢中之戰打贏人妻曹，別真以為他弱 09/03 11:43
推 h0103661: 關羽張飛才是吹太高的兩個人，實際戰績還不如北伐的那 09/03 11:43
→ Giornno: 孫權跟人家兒子坐一桌去論，劉禪曹丕，好吧，好像也沒好 09/03 11:44
→ Giornno: 到哪去 09/03 11:44
推 MoonSkyFish: 真白手起家應該是朱重八 開局就一個碗 09/03 11:44
推 linfon00: 社會底邊賣鞋仔能爬到這個位置 不吹可以嗎 09/03 11:45
→ kterry01: 夷陵也被醜化不少，是敗了但沒死這麼誇張的數字 09/03 11:45
推 star12614: 太低了才對吧 跑路跑了一輩子 越跑人越多 到最後建國 09/03 11:45
→ Giornno: 朱重八起點跟劉備差不多低，劉備剩個血統能拿來唬人 09/03 11:45
推 louis0724: 朱元璋是真的什麼屁都沒有 劉備好歹還有貴族身分 而且 09/03 11:45
→ louis0724: 是有唸書的 09/03 11:46
推 roger2623900: 你家社會底邊能讀貴族學校嗎... 他老師盧植又不是 09/03 11:46
→ roger2623900: 什麼小咖 09/03 11:46
→ Pep5iC05893: 能夠大庭廣眾直接嗆曹操無能的人你覺得弱到哪裡去 09/03 11:46
→ aabb177: 蜀漢是浪漫集團 但沒本事早就被輾了 09/03 11:46
→ l6321899: 個人魅力高到跟催眠一樣強，旁邊的人這麼信他才恐怖 09/03 11:46
→ Israfil: 不過好像哪裡有提過劉備求學時期其實不怎麼愛念書( 09/03 11:46
→ shinobunodok: 甚至還有商人直接身家和妹妹全部歐印劉備的 根本大 09/03 11:46
→ shinobunodok: 漢股王 09/03 11:46
→ Like5566Like: 沒劉備就沒三國啦 怎麼吹都不為過 09/03 11:46
推 tigerface: 皇叔就只有一個自己吹的遠的要命的姓氏，跟其他兩個出 09/03 11:47
→ tigerface: 身差太多了，而且白手起家打拼出這麼大一份基業的人還 09/03 11:47
→ tigerface: 讓同期的人都稱他仁義，他是真的有主角光環啊 09/03 11:47
推 jerrylin: 因為是以三國演義為基底改編 09/03 11:47
噓 tetsu327: 人家逃到當皇帝 哪裡吹太高 09/03 11:47
→ Pep5iC05893: 原來還真的有人相信劉備身家是賣草鞋的平民老百姓 09/03 11:47
→ BronyXrG: 夷陵重點還是死狗票新中生代 武將直接斷層 09/03 11:47
→ jerrylin: 三國演義本來就是在吹捧蜀漢 09/03 11:47
→ kterry01: 戰後曹丕打孫權想漁翁得利，大耳還能派人去嗆聲我也派兵 09/03 11:47
→ kterry01: 打你你怎麼辦 09/03 11:47
推 davidex: 正史中漢中其實兩邊沒啥打 曹操後勤受不了先撤 09/03 11:47
推 gm79227922: 夷陵沒有醜化 就是把中生代賠掉才讓孔明北伐沒多少人 09/03 11:47
→ gm79227922: 用 09/03 11:47
推 kngs555: 劉備靠他家族族叔劉元起才有資格去拜師盧植 09/03 11:47
推 h75311418: 就厲害在一群有理想才能的人願意忠心跟隨呀 09/03 11:48
→ h0103661: 所以是個靠叔仔 09/03 11:48
→ davidex: 演義才加戲劉備打跑曹操還讓他受傷 09/03 11:48
推 sawalee0811: 安天下才是小說吹的 你應該說小說把孔明吹太高了 09/03 11:48
→ kterry01: 孔明北伐也被吹很大啦，後面幾次都沒有多少戰績阿 09/03 11:48
推 roger2623900: 出身是曹>>>>>劉>>>孫好嗎 孫堅的努力不用算？ 09/03 11:48
→ h75311418: 曹操那出身講的好像沒東西靠 09/03 11:49
→ kterry01: 曹真就守死他了，只是被演義寫成白癡無能 09/03 11:49
→ davidex: 劉備是前面打爆夏侯淵拿下漢水以南 09/03 11:49
推 Giornno: 但朱元璋也不是老老實實打過整個天下，中國自古以來都是 09/03 11:49
→ sawalee0811: 孔明其實是強在內政 不是強在當軍師 09/03 11:49
→ Giornno: 北強南弱，劉福通這支北方紅巾軍夾在北方元庭和南方數股 09/03 11:49
→ Giornno: 紅巾軍之間，把元庭耗掉不少，等到朱元璋把南方紅巾和陳 09/03 11:49
→ Giornno: 友諒張士誠這些人收拾完，北方也差不多耗完了 09/03 11:49
推 louis0724: 劉備的狀況比較像是 有個議員親戚的在地8+9 09/03 11:49
→ Strasburg: 沒背景沒資金沒根據地 還能留住人才民心已經是本事了 09/03 11:50
推 samvii: 三國志 蜀書 先主傳 先主不甚樂讀書，喜狗馬、音樂、美衣 09/03 11:50
→ samvii: 服。 09/03 11:50
推 hugr85: 孔明野戰無敵 打到對方直能拖時間 09/03 11:51
→ l6321899: 孔明不是強在越打經濟還能慢慢拉起來這種操作嗎？ 09/03 11:52
推 efkfkp: 第一次聽說劉備家世比孫堅好的，觀點好特別XDD 09/03 11:52
推 iwinlottery: 夷陵真的很奇怪，實戰經驗這麼豐富這場卻打得這麼爛 09/03 11:52
→ iwinlottery: ，還被曹丕酸 09/03 11:52
推 lbowlbow: 賣草鞋的家世比孫堅好？？？？ 09/03 11:53
→ l6321899: 看演藝創作都不敢採用這麽玄的寫法XD 09/03 11:53
→ kterry01: 三國系列把劉備統馭力寫低了，武力大概也有 09/03 11:53
推 linfon00: 可能以血統純正論來說吧 09/03 11:53
→ kterry01: 夷陵就是輕敵阿 09/03 11:53
推 roger2623900: 劉備能去盧植那邊讀書 孫堅沒學歷 劉明顯比較好吧 09/03 11:53
→ kterry01: 毛頭小子能贏我？ 09/03 11:53
推 SangoGO: 漢氏宗親那時代超多的，劉表劉璋劉繇劉曄到處都是... 09/03 11:54
推 antonio019: 真正的草根出身還這麼能打 有啥好嘴的 09/03 11:54
推 Giornno: 但無損朱元璋的眼光厲害，運氣也是天賜，別人在殺得七橫 09/03 11:54
→ Giornno: 八豎的時候他悶聲發大財，又抽到一堆能人，比如朱文正這 09/03 11:54
→ Giornno: 種一戰奠定大明基業的猛將 09/03 11:54
推 davidex: 夷陵錯估情勢以為曹丕真的會趁機南下 09/03 11:54
→ l6321899: 劉備本來也是靠打架打起來的，武力值怎麼可能差 09/03 11:54
→ roger2623900: 不然孫堅有什麼資源和後台？ 09/03 11:54
→ killme323: 盧植那是劉備前面唯一能跟別人牽上關係的東西了... 09/03 11:55
→ davidex: 曹丕沒南下兵力也不佔優勢所以被卡死了 09/03 11:55
→ kterry01: 孫堅是戰功出身，那時候出身卑微，要娶吳國太人家還看不 09/03 11:55
→ kterry01: 上 09/03 11:55
推 gm79227922: 還有就是火攻影響很大 連退都難 09/03 11:55
→ MoonSkyFish: 胡軍那版電視劇把洪都戰役的功勞寫給藍玉了 笑死 09/03 11:55
→ kterry01: 但三國系列武力大概都7出頭阿xD 09/03 11:55
噓 s2500205: 劉備從一個賣草鞋的變成一方梟雄，你說吹太高？ 09/03 11:55
→ killme323: 孫堅不是暴力硬取的嗎XD 09/03 11:55
→ kterry01: 劉備給個孫家平均素質，政治力量智力統御都放8x 應該不 09/03 11:56
→ kterry01: 過分，然後魅力100 09/03 11:56
→ GordonJordan: 能跑中原大半圈跟老瞞爭霸 強爆好嗎 09/03 11:56
→ kngs555: 還有劉虞啦，血統更正，可惜被公孫瓚殺了 09/03 11:56
→ kterry01: 你沒打下戰功有威望怎麼硬上xD 09/03 11:57
推 neetarashi: 夷陵兵神 09/03 11:57
推 c24253994: 阿備臭了嗎？ 09/03 11:57
推 scott032: 他不用人吹 史實比演義還扯 09/03 11:57
→ kterry01: 應該說每次寄生別人都能全身而退才厲害 09/03 11:57
推 YaLingYin: 三國演義還nerf了勒 09/03 11:58
推 lbowlbow: 孫堅原本就是世家了好嗎，一路從縣吏做上來的官耶 09/03 11:58
推 easton123: 孫堅跟劉備的差別在劉備活到最後 孫堅沒有 09/03 11:58
→ kterry01: 公孫瓚、陶謙、呂布、曹操、袁紹、劉表，最後取代劉璋 09/03 11:58
→ s2500205: 演義黑的比較兇，害備備被說江山是哭出來的 09/03 11:59
→ lbowlbow: 劉備在別人手底下當了多少年的小弟才混出頭 09/03 11:59
→ kterry01: 孫家三代的壽命都留給孫權啦 09/03 11:59
→ kterry01: 史實的大耳就是8+9阿 09/03 11:59
推 dirk007: 感覺是吹低了+1，資源最少還能三分天下 09/03 11:59
→ hijodedios36: 法正死的太早 不然夷陵可能不會輸 09/03 11:59
→ lbowlbow: 孫家三代的壽命分配改一下的話還有得打 09/03 12:00
→ scott032: 他如果跟曹有同等資源是能打爆曹賊的 09/03 12:00
→ kterry01: 法正還在夷陵根本不會打吧 09/03 12:00
→ GordonJordan: 打仗可能比不上曹操關羽周瑜等T0但史實也很能打了 09/03 12:00
推 s2500205: 阿策跟阿權同輩，真要說應該是兩代吧 09/03 12:01
→ kterry01: 打爆人妻曹你想太多了，人妻曹又不是孫十萬 09/03 12:01