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作者horrorghost (恐怖復甦)
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標題[閒聊] 覺得郭靖是漢人沙文主義的是不是在雲？
時間Sun Jun 23 10:56:17 2024
每次討論到郭靖、金庸、武俠 就常常會有人說到迂腐、為國為民、漢人沙文主義之類的 我就想問這些人是不是在雲？ 今天大肆侵略的是誰？是蒙古 郭靖因為當過侵略者，不忍看到各國人民被屠殺被屠城被侵略 所以才來大宋幫忙抵抗蒙古入侵燒殺擄掠 結果有人說郭靖是漢人沙文主義？ 如果今天劇情是大宋大肆往外侵略攻打蒙古 郭靖也會站在蒙古一方幫忙抵抗大宋啦 郭靖是為國為民沒錯 (我是不知道為何現在一堆人聽到這四個字就反感，為了自私難道更好) 但是是為了所有國家和所有平民老百姓 實際上他就單純是「反戰」 他不想看到平民老百姓因為戰爭被屠殺或是流離失所 他就會為了被侵略者、受害國而參戰 平常就是關心平民老百姓的中立人士而已 照理說反而很合乎現在潮流風向 到底是哪來的迂腐啦？ 如果你是說郭靖聖人到很無聊(特別是神鵰俠侶) 那倒是沒話說 可是說郭靖迂腐、漢人沙文主義、背信棄義之類的 那就是雲到很扯的地步了 可是這種人好像還不少(我是不知道是不是跟現實政治有沒有關係啦) 所以是不是很多人都在雲射鵰英雄傳啊？ 有沒有希洽？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.123.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719111379.A.BB6.html
推 iris486: 某些人就是想洗「反戰反侵略的都是被某某政府洗腦」啦 06/23 10:59
推 william456: 他如果真的護蒙，一定被大宋子民當漢賊 06/23 11:00
推 chichiwater: 因為看過小說的人比你想像中的少 06/23 11:01
推 peterw: 週期又到了？ 06/23 11:01
→ chichiwater: 大部分人就看過改編的電視劇電影 06/23 11:01
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/23 11:01
→ moritsune: 年輕世代大概很多人沒讀過了,真的雲的可能性還滿高的 06/23 11:01
推 chrisjohn214: 就一堆人不懂在那雲啊 06/23 11:02
→ a502152000: 離開蒙古就是因為反戰了 06/23 11:02
→ KimWexler: 郭靖不是 但是我覺得那個時期的金庸還是有一點 06/23 11:03
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/23 11:03
→ horrorghost: 你可以說金庸有一點漢人沙文主義，但郭靖不是 06/23 11:04
※ 編輯: horrorghost (36.224.123.204 臺灣), 06/23/2024 11:05:36
→ moritsune: 另個例子,蕭峰幫哪一邊就被另一邊罵,事情永遠都是這樣 06/23 11:05
推 davidex: 我只聽過嘴金老是漢人沙文主義耶 06/23 11:05
→ orcazodiac: 端平入洛? 06/23 11:05
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/23 11:05
推 IronSkull: 金庸晚年也有反省漢族至上主義太重，所以後期角色越來 06/23 11:05
推 chichiwater: 郭靖是神經病，那種可以為了跟他無關的百姓，放棄跟 06/23 11:05
推 vuvuvuyu: 金庸自己大概也很矛盾，一方面被這個框架框住，一方面又 06/23 11:06
→ vuvuvuyu: 看不起華人很多劣根性，就像碧血劍最後結局一樣 06/23 11:06
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/23 11:06
推 p08171110: 超雲 06/23 11:06
→ IronSkull: 越不看種族來做決定，更多是看雙方人品交情決定幫哪邊 06/23 11:06
→ chichiwater: 成吉思汗悔婚的機會 06/23 11:07
推 smart0eddie: 金庸是 06/23 11:07
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/23 11:07
→ smart0eddie: 但又如何 06/23 11:07
→ chichiwater: 郭靖是連沒交情的他都想保，不然花剌子的百姓跟他有 06/23 11:08
→ orcazodiac: 可以說遲早蒙古會打，問題至少現實中宋蒙是宋先毀約 06/23 11:08
→ Israfil: 反正這年頭潑人髒水很容易 看不爽的人永遠都有 為什麼要 06/23 11:08
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/23 11:08
→ smart0eddie: 宋明也打不出去 06/23 11:08
→ chichiwater: 啥關係，還不硬是阻止屠城，弄到鐵木真不爽 06/23 11:08
推 turnpoint: 鹿鼎記就完全沒有國族思想，誰是好的統治者誰就是好人 06/23 11:09
→ turnpoint: ，前期的金庸小說還是很明顯的漢族=好人或至少該支持 06/23 11:09
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/23 11:09
→ turnpoint: 的對象，書劍、碧血劍、射雕、神雕都是這樣的思維 06/23 11:09
→ Israfil: 去糾結 06/23 11:09
→ eva05s: 單純就有些人覺得保家衛國這四個字很蠢，連帶跟著把所有 06/23 11:09
→ eva05s: 保家衛國的角色都嘲笑一遍而已 06/23 11:09
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/23 11:09
→ smart0eddie: 宋朝就高層以為自己能贏 06/23 11:09
推 vuvuvuyu: 其實這也只是證明金庸的武俠逐漸沒落而已，讀過的人只會 06/23 11:10
→ vuvuvuyu: 越來越少 06/23 11:10
→ smart0eddie: 打遼國的時候搞過女真一次被看破手腳 06/23 11:10
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/23 11:10
→ smart0eddie: 打金朝又來一次搞蒙古 06/23 11:10
→ vuvuvuyu: 金庸為了歷史之壁也是很妥協劇情發展 06/23 11:11
→ orcazodiac: 你去加入日本人抗蒙古可以說反侵略 06/23 11:11
→ smart0eddie: 你嘛好勒 背刺盟友還打輸 06/23 11:11
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 06/23 11:11
→ KimWexler: 前期的作品還會貶低異文化的武學 06/23 11:11
推 h75311418: 他那個是在迎合那個時代看小說讀者的胃口 06/23 11:11
→ orcazodiac: 加入大宋這次反蒙古是什麼鬼反侵略 是大宋先搞的好嗎 06/23 11:11
→ h75311418: 你不能用現在去看以前以前不合理的事還少過 06/23 11:12
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/23 11:12
推 jojojen: 正常拔 很多當季新番都會用雲的了 金庸都幾年前惹 真的 06/23 11:12
→ jojojen: 有看完原著可能反而少數 06/23 11:12
→ horrorghost: 現實歷史就跟小說歷史不一樣啊 06/23 11:12
→ horrorghost: 小說中就是蒙古先侵略吧 06/23 11:13
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/23 11:13
推 jkl852: 因為郭靖早期也是侵略者 後來醒悟了 06/23 11:15
推 smart0eddie: 那幫蒙古打金朝又可以？ 06/23 11:15
→ jkl852: 金庸早期是真的很漢人沙文 非我族心其心必異 06/23 11:16
推 Ayanami5566: 而且他對楊過真的很好 06/23 11:16
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/23 11:16
→ bbbsmallt: 看起來像在乎百姓，實際上是在保衛沒救的政權 06/23 11:18
推 phantomzwei: 蒙古侵略的目標可多了，他幹嘛硬要幫宋？他如果反侵 06/23 11:19
→ phantomzwei: 略那早該走了，他的理由是我的母親是漢人怎麼可以幫 06/23 11:19
→ phantomzwei: 助蒙古人侵略，你要說這跟血統無關？ 06/23 11:19
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/23 11:19
→ bbbsmallt: 金庸的為國為民一直很空虛，都是著重政權而不是生活 06/23 11:20
推 cross980115: 郭靖根本不在乎政權好嗎 06/23 11:20
→ horrorghost: 在雲的人來囉 06/23 11:22
→ cross980115: 他一開始是因為母親自殺決定徹底離開蒙古，然後呈現 06/23 11:22
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/23 11:22
→ cross980115: 迷惘狀態，覺得學武沒有意義 06/23 11:22
→ cross980115: 但守襄陽跟他媽就一點關係都沒了 06/23 11:22
推 peterw: 鹿鼎記看起來沒分胡漢是因為已經滿族當漢人在寫了吧 06/23 11:23
推 smart0eddie: 宋朝政權自己就在擺爛 06/23 11:23
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/23 11:23
→ horrorghost: 他在花剌子模侵略過就開始反戰了 06/23 11:24
→ smart0eddie: 鹿鼎記有分 天地會一直想幹掉小玄子 06/23 11:24
→ horrorghost: 不過我看有人根本沒看過花剌子模的部分吧 06/23 11:24
推 h75311418: 郭靖他做的事都跟人為主頂多身分認同才全心投入 06/23 11:25
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/23 11:25
→ cross980115: 先搞清楚郭靖的成長史好嗎 他不是一開始就是大俠 而 06/23 11:25
→ cross980115: 是從習武到幫蒙古打金，逐漸發現復仇跟屠殺敵人不對 06/23 11:25
→ cross980115: ，李萍的自殺是個脫離的契機，但離開之後他也沒打算 06/23 11:25
→ cross980115: 保護誰，一路迷茫到華山上 得到自己想要的答案，之 06/23 11:25
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/23 11:25
→ cross980115: 後才決定為了保護百姓而阻止蒙古 06/23 11:25
噓 lakeisland: 金國怎 06/23 11:25
→ lakeisland: 郭怎麼不生守護下金國的百姓 06/23 11:26
→ peterw: 郭靖能分身膩？好像還真的可以耶 06/23 11:27
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/23 11:27
→ horrorghost: 怎不說郭靖不保護全世界，笑死 06/23 11:28
推 smart0eddie: 郭靖會逃跑不就是因為鐵木真打算打完金順便打宋 06/23 11:28
→ smart0eddie: 郭靖可以打金不能打宋 06/23 11:28
推 phantomzwei: 沒那錦囊他原本還打算去打金國呢，看來花國的影響也 06/23 11:28
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 06/23 11:28
→ phantomzwei: 沒多大啊。 06/23 11:28
→ cross980115: 花剌子模當時就是覺得屠殺敵人不對，但還沒有到後面 06/23 11:28
→ cross980115: 的完成體大俠 06/23 11:28
→ cross980115: 而上華山後郭靖最後的答案從來就跟國族種族無關 06/23 11:28
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/23 11:28
→ cross980115: 某些人拿著前面還沒有答案的郭靖指責後面有答案的郭 06/23 11:28
→ smart0eddie: 在那邊跳針 先抹別人雲不會先贏 06/23 11:28
→ cross980115: 靖說你怎麼不XX就很好笑 06/23 11:28
→ jkl852: 到天龍八部漢族沙文主義才稍微好點 06/23 11:29
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 06/23 11:29
→ cross980115: 又來一個搞笑的 06/23 11:29
→ horrorghost: 所以你們是想要郭靖一出生就是聖人大俠？ 06/23 11:29
→ cross980115: 不意外就是了 06/23 11:29
推 cheng399: 我年輕時就覺得金有夠漢沙文 06/23 11:29
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/23 11:29
→ cheng399: 現在還是 06/23 11:29
推 lucifer666: 很多人在自己沒被打的時候都反戰的 06/23 11:30
推 jkl852: 倚天屠龍記都有那種非漢族《漢族的思維很強烈 06/23 11:30
推 h75311418: 一開始還沒想通後面想通很合理呀 06/23 11:31
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/23 11:31
推 peterw: 有花喇子模的前例，郭靖就算啥都不知道跟著去打對他有殺 06/23 11:32
→ peterw: 父之仇的金國，也會阻止蒙古屠戮金國百姓吧 06/23 11:32
→ willytp97121: 金庸晚期寫鹿鼎記不就是為了打臉自己早年的漢人至 06/23 11:32
→ willytp97121: 上 06/23 11:32
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/23 11:32
→ cheng399: 從小蒙古養他長大，後棄蒙投宋 06/23 11:32
→ cheng399: 根本比楊康還不如 (笑) 06/23 11:32
→ cross980115: 蒙古沒有養他長大喔 06/23 11:32
→ cross980115: 李萍養他長大 但蒙古可沒有 06/23 11:33
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/23 11:33
→ cross980115: 郭靖是跟哲別學箭跟托雷結拜 但他並沒有被蒙古養大 06/23 11:33
→ orcazodiac: 歸根究柢是金庸問題不是郭靖問題 06/23 11:33
→ peterw: 這樣最後還是會跟蒙古反目啊，李萍之死只是提前讓郭靖覺 06/23 11:33
→ peterw: 醒並下定決心而已 06/23 11:33
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/23 11:33
→ cross980115: 跟哲別學箭是也因為他救過哲別 06/23 11:34
推 gavinlin06: 故事裡寫的很清楚，他本來是帶著蒙古大軍四處征戰，開 06/23 11:34
→ orcazodiac: 舉例來說就是把二戰的日德寫成好人，說是被中美英侵略 06/23 11:34
→ gavinlin06: 始逐漸有了反戰思想，後來蒙古殺到宋朝，他才出來反 06/23 11:34
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/23 11:34
→ gavinlin06: 對，射雕典故就是他在勸成吉思汗停戰。 06/23 11:34
→ orcazodiac: 所以我要當大俠阻止美國人丟核彈 保護日德平民 06/23 11:34
推 smart0eddie: 想保護日德平民不如先把小鬍子幹掉 06/23 11:36
→ cross980115: 反戰思想是逐漸形成 而非一開始就在那裡 06/23 11:36
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/23 11:36
→ orcazodiac: 你說故事裡這樣邏輯很正常，問題這是基於歷史背景的小 06/23 11:37
→ horrorghost: 大汗都換過幾任了，蒙古還不是一直打 06/23 11:37
→ orcazodiac: 說 你跟史實連結起來就變得很好笑了 06/23 11:37
推 snocia: 基本上為國為民的作品在現代要推到國外，必須要讓外國人 06/23 11:37
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/23 11:37
推 phantomzwei: 所以他脫離蒙古的原因並不是因為百姓，而是為了血統 06/23 11:37
→ phantomzwei: 。你要說他後來死守襄陽是為了百姓，那我沒什麼意見 06/23 11:37
→ phantomzwei: ，但我覺得光這樣能說他是為國為民就多了。 06/23 11:37
→ snocia: 覺得那個世界有保衛的價值，像金庸的小說那樣，描寫的對 06/23 11:37
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/23 11:37
→ snocia: 象如此狹窄，無法建立世界觀的話就很難讓沒有共同思想基 06/23 11:37
→ snocia: 礎的讀者接受 06/23 11:37
→ horrorghost: 小說就是蒙古侵略，有人一直說是大宋侵略是在跳針什 06/23 11:37
→ horrorghost: 麼？ 06/23 11:37
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/23 11:37
→ cross980115: 看看成吉思汗 蒙哥就知道 殺了一個 只是換個繼任者 06/23 11:38
→ cross980115: 繼續而已 能拖延但無法徹底阻止 06/23 11:38
→ ARTORIA: 就一堆反中又雲的啊 金庸也沒有全都在講為國為民 06/23 11:38
→ snocia: 在無法理解他在做啥的情況覺得是沙文主義剛好而已 06/23 11:38
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/23 11:38
→ jkl852: 金庸有些史觀是真的很糟糕噁心 像是天龍八部還特地一章專 06/23 11:39
→ jkl852: 門寫王安石新法多糟 舊法派多麼的棒 06/23 11:39
→ ARTORIA: 笑傲江湖 連城訣 俠客行 雪山飛狐 哪裡有在強調為國為民 06/23 11:39
→ jkl852: 每次看到那邊都覺得噁心 06/23 11:39
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 06/23 11:39
推 bluemei: 雲不雲不重要 因為那些人目的也不是要討論小說 06/23 11:39
推 h75311418: 為國為民小說後世百姓也認同喔 06/23 11:40
→ horrorghost: 金庸最捧的不是袁崇煥嗎？ 06/23 11:40
→ h75311418: 那是金庸定義最武俠的人就是他別人怎麼想不重要 06/23 11:40
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/23 11:40
推 cross980115: 帶到國族的有 但沒提到國族的也很多，要看背景跟故 06/23 11:40
→ cross980115: 事主軸 06/23 11:40
推 neige923: 金庸本人是現代大中華主義的建構參與者，用這個角度去 06/23 11:41
→ neige923: 看他的作品就懂了，外族英明神武就可以統治我們，這不 06/23 11:41
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/23 11:41
→ neige923: 就是現代中國人的想法 06/23 11:41
推 smart0eddie: 有人開始那個了嗎 ㄎㄎ 06/23 11:42
推 jkl852: 總而言之就金庸個人史觀問題 郭靖本身表現是還好 06/23 11:43
→ neige923: 劉仲敬評論他的文章很值得看，根本把金庸這個人的本性 06/23 11:43
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/23 11:43
→ neige923: 全挖出來了 06/23 11:43
→ horrorghost: 姨學家出沒注意 06/23 11:46
→ cross980115: 我是認為郭靖是金庸小說主角當中少數能達成自我實現 06/23 11:46
→ cross980115: 的，所以後期也最不像人 06/23 11:46
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 06/23 11:46
→ lleeoowu2: 結果的一環沒問題，現在當目的或必須就煩躁無味 06/23 11:48
推 akway: 金庸有很漢人沙文主義嗎？他對外族描寫又不是都是壞人 也沒 06/23 11:49
→ akway: 有一定要統一思想 寫兩宋時期就是各國交流 每個國家都有自 06/23 11:49
→ akway: 己立場 但是反侵略倒是很明確 06/23 11:49
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/23 11:49
推 thegiver210: 一堆宋獨分子而已。我大蒙古可是「中國史」有史以來 06/23 11:55
→ thegiver210: 最大的帝國，按照中國史標準越大越好，所以元朝可是 06/23 11:55
→ thegiver210: 最偉大的帝國，而那群金獨分子、夏獨分子、宋獨分子 06/23 11:55
→ thegiver210: 都是頑劣的分離主義者，注定要被歷史的巨輪給碾平！ 06/23 11:55
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/23 11:55
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