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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [問題] 有什麼工藝是今不如古的？
時間Sat Dec 9 21:29:37 2023
※ 引述《kenlo (阿劍)》之銘言： : 現代釀出來的啤酒也是跟古代大不相同。 : 反過來問有什麼工藝是古代屌打現代的嗎？ 如果要講有C洽的點 漫畫家的純手繪功力就是一個 現在年輕畫家一開始就學用3C工具作畫 現場純手繪能力往往沒有老一輩強 比如藤田和日郎的作畫就很值得看看 https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=gv2rZU8sd_HPN5ef
12:40開始 藤田和日郎用免洗筷手繪作畫的部分 https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=qxziinHSy-wv6qX4&t=760
"飛翔於天際的邪眼"藤田傳說中的鬼作畫圖 https://i.imgur.com/yWeEss6.jpg
但要練到這個境界需要很多年 現代一般年輕畫家不可能先學好手繪再出道 就算幸運獲得連載 作畫累也追不上商業連載進度 何況新人漫畫家往往沒錢請助手 一定要用很多3C工具輔助作畫 那如果主筆漫畫家本身都減少使用手繪 助手入門自然也越來越少師匠教手繪 雖然可能還是有些天才的手繪能力很強 但因為技術越來越少使用 整個漫畫業界的純手繪能力平均水準還是會下降 而且在漫畫界 手繪紙本原稿 近年也面臨 有數位轉印成本跟實體儲藏成本等等問題 不如數位原稿方便 甚至之前就有漫畫家因為無力繼續儲藏老原稿 乾脆網拍出售 https://news.gamme.com.tw/1752407 《資深美少女漫畫家遊人》大量拍賣原稿安排身後事 預言漫畫家將來會類似YouTuber？ 這不是什麼好或不好 就是科技進步讓老式手工藝的作法成本效益變得很低 就越來越少人用 就好像工業革命以後用機械生產淘汰了很多手工業一樣 比如最近在台灣 竹掃把也越來越難買 因為竹掃把只能用天然素材手工製作 製造廠商越來越少 成本上也很難拚過用合成材料跟機械生產的低價掃把 最後回到漫畫 以前手塚治蟲 是號稱不用圓規就可以一筆畫出真圓的 手塚治蟲生前留下的作畫紀錄片 https://youtu.be/ghmtMvff-jc?si=U1ofqpBSNK7gr0UN
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702128579.A.916.html
推 arrenwu: 你講的純手繪只的是不使用電繪工具嗎？ 12/09 21:30
→ arrenwu: 不然電繪其實也是"手繪"的一支 12/09 21:30
我指的就是像影片中老一輩漫畫家那樣 用實體工具在紙原稿上作畫 比如藤田還會用口吹墨水或是甩筆噴墨之類技巧 這在電繪工具上難再現
推 wvookevp: 手塚生前留下的東西比較有印象的是那些獸人圖 12/09 21:30
→ wvookevp: 大師超前業界 12/09 21:31
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 21:33:42
→ Roystu: 富士鷹我超 12/09 21:32
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/09 21:32
推 magi80328: 伊藤潤二新作的線條感覺也跟早期差很多 12/09 21:33
→ e5a1t20: 不懂 電繪也是手繪啊 你PO這個也不是油畫根本沒上色 12/09 21:33
→ mushroomface: 劃地自限然後再說今不如古 不如說用樹葉擦屁股的功 12/09 21:34
→ mushroomface: 夫也今不如古 用羊腸當保險套的工藝失傳了 12/09 21:34
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/09 21:34
→ HarunoYukino: 純手繪的標準不就是不用電匯工具嗎 12/09 21:34
推 kaj1983: 電繪工具上難再現？是寫軟體的要不要再現而已 12/09 21:35
我打個比方好啦 以前漫畫家簽名會 有些漫畫家會現場在簽名板上作畫送讀者 這個就不能使用電繪工具是吃現場純手繪能力 或者像之前富士鷹 ... 藤田和日郎老師去參加炎尾燃...島本和彥的畫展 就現場留下這幅畫 https://twitter.com/popotanZ2018/status/1657292266665541636 https://pbs.twimg.com/media/Fv_ih6QaYAA75sU.jpg
→ hk129900: CG怎麼可能純手繪 你光調色 漸變啥的都是程式幫你處理 12/09 21:35
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 21:39:30
推 attacksoil: 真的神 12/09 21:35
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/09 21:35
→ HarunoYukino: 就跟現在AI繪圖一樣，有些還是電繪沒做到的 12/09 21:36
再補一個井上雄彥的作畫紀錄片給各位看看 還有井上那個傳說中的灌籃高手黑板畫也是吃手繪功力 https://youtu.be/YTegq-uYGJ8?si=DXeyBIo6gAL3soWq
https://youtu.be/6ZBExrZ9S7s?si=JKEDusnrn5ITIQ-k
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 21:43:31
推 kaj1983: 但電繪也是親手畫的啊... 12/09 21:42
→ kaj1983: 筆刷換了就有不同筆觸效果 12/09 21:43
推 bestteam: 手工藝類都這樣吧 現代工具輔助太方便了 12/09 21:44
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/09 21:44
推 HarunoYukino: 所謂的手繪是連調色打光之類的都是自己來.. 12/09 21:44
推 trialmoon: 這是工具的更新而已 難不成有車床了你還要手工硬戳零 12/09 21:44
→ trialmoon: 件唷 12/09 21:44
→ bestteam: 你要用純手工跟古人比自然很難贏 12/09 21:44
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/09 21:44
→ e5a1t20: 這種程度的畫 以現在的大手繪師標準來看很厲害嗎… 12/09 21:45
這不是成果厲害或不厲害或技術改變好或不好 新世代的圖當然有新世代的好 這邊要說的是純手工藝技術的衰退 比如說現在要做一個美少女模型 可以用電腦程式設計+3D列印等輔助 但古人只能從陶土或木頭石頭開始做純手工藝 而這要用很多獨特技術
推 jensheng09: 謝分享 12/09 21:46
→ e5a1t20: 手繪的打光是什麼東西啊www 12/09 21:46
推 HarunoYukino: 這一季16bit 女主到過去不就直接變成什麼都不會了 12/09 21:48
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/09 21:48
→ HarunoYukino: 以現在輔助工具來說，的確不會很厲害。 12/09 21:49
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 21:56:34
→ e5a1t20: 因為退步到用滑鼠作畫啊 給主角鉛筆還比較會畫圖 12/09 21:51
推 cemin: 16bit是因為退又沒有退到底 那個年代反而是比較不上不下的 12/09 21:52
這一張大家順道看看 藤田和日郎弔念藤原啟治的蒼月紫暮手繪圖 https://twitter.com/Ufujitakazuhiro/status/1251241487326576640 https://pbs.twimg.com/media/EV1Nf3nUMAAiwCn.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 22:09:41
推 chienen: 現代繪畫能輔助的工具那麼多，善用的話成品相比手繪也是 12/09 22:08
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 12/09 22:08
→ chienen: 有過之而無不及，更別說節省掉的時間成本，或許古人或那 12/09 22:08
→ chienen: 些大師確實有他過人之處，但也沒必要限制那麼多再來評說 12/09 22:08
→ chienen: 今不如古吧 12/09 22:08
就說了這不是成果好或不好的問題 是要講業界某些技術衰退的狀況 或者講簡單一點 把大家打回原始狀況 給大家每個人一支鉛筆跟一個課本...空白筆記本 開始隨手塗鴉 能畫出什麼圖? 就商業流通作品這完全不會是問題 甚至現在都要數位流通 數位作畫反而更好用 但純手工藝技術就是純手工藝技術 現在越來越少人學 這方面的業界平均能力就減少了 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 22:15:00
推 wzmildf: 單看作品本身可能都一樣，但要達成一樣的效果繪師不需要 12/09 22:15
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/09 22:15
→ wzmildf: 學會以前那些技能就能辦到了，也無所謂好不好，只是技藝 12/09 22:15
→ wzmildf: 有差距而已，他能不插電做到現在電腦軟體才能做到的效果 12/09 22:15
→ wzmildf: 當然很厲害啦 12/09 22:15
推 LUDWIN: 還有喜多川翔的貼網技巧，現在都一鍵複製消除，沒人真的懂 12/09 22:15
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 12/09 22:15
→ LUDWIN: 那個現實要怎麼做了 12/09 22:15
→ LUDWIN: 最大的問題就是電腦化以後很多手繪到電腦間還知道東西怎麼 12/09 22:16
→ LUDWIN: 出現的人，慢慢退休了以後，後人反而沒有電腦做不出技巧 12/09 22:16
→ LUDWIN: 就像不會用鍵盤的年輕人拼命按螢幕一樣 12/09 22:17
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/09 22:17
→ LUDWIN: 再這樣下去說不定以後跟孫子講古說在課本畫畫，他們還會 12/09 22:17
→ LUDWIN: 嚇到說怎麼可以用電腦在課本上畫圖 12/09 22:18
→ LUDWIN: 完全無法理解手也可以畫圖XXD 12/09 22:18
推 sunshinecan: 這只是製程改變了 但現代成品並沒有比較差 像毫雕古 12/09 22:18
推 Kroner: 關節痛就老人病 12/09 22:18
→ LUDWIN: 反之電腦作為輔助工具最大的好處就是很多不同技法流派的 12/09 22:19
→ sunshinecan: 法巧奪天工神乎其技 但用現代科技能做到奈米程度 12/09 22:19
→ LUDWIN: 東西可以很輕鬆的學習製作，不用再另外花錢買顏料慢慢練 12/09 22:19
→ wzmildf: 但這本來就是工具演進的必經過程，想要窮究繪圖技巧的人 12/09 22:19
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/09 22:19
→ wzmildf: 自己會去鑽研，用更進化的工具讓漫畫家和插畫家更快速簡 12/09 22:19
→ wzmildf: 單的產出高品質的作品是好事 12/09 22:19
推 HarunoYukino: 這篇沒說成品好壞吧? 12/09 22:19
→ LUDWIN: 比方說麥克筆技法，以前可能就是每天練pop字和畫海報上色 12/09 22:20
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/09 22:20
→ HarunoYukino: 就像現在AI繪圖風行 12/09 22:20
→ LUDWIN: 一般正統美術練素描油畫的可能沒接觸過商業設計不會用這東 12/09 22:20
推 XFarter: 其實我覺得原 Po 舉的例子就跟程式設計師不用 compiler / 12/09 22:20
→ XFarter: debugger 卻要寫出有架構且不能出錯的程式一樣，需要經 12/09 22:20
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/09 22:20
→ XFarter: 驗法則的任何職業的工作內容，為了整體的作品複雜結構， 12/09 22:20
→ XFarter: 就會把比較底層的工作盡可能自動化或可試錯化，要說在這 12/09 22:20
→ XFarter: 方面今不如古...以我的角度還真的無話可說 12/09 22:20
→ LUDWIN: 西，想要做就得自己從頭練起 12/09 22:21
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/09 22:21
→ wzmildf: 現在電腦這麼強 有人會像幾十年前的人一樣查表手算數學 12/09 22:22
→ wzmildf: 嗎？我覺得是類似的道理啦，繪圖技巧自然還有比較學院派 12/09 22:22
→ wzmildf: （？）的藝術家會去傳承不用擔心 12/09 22:22
→ LUDWIN: 對，就是這種需要花時間練習或複製貼上的鬼東西現在可以用 12/09 22:22
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/09 22:22
→ LUDWIN: 電腦去修，本人可以把時間花在其他地方上 12/09 22:22
推 Tsukasa0320: 這篇不是在談某些手繪技術失傳？一直跳針電繪幹嘛 12/09 22:25
推 XFarter: 不過我也覺得古典的技法只要它還有一部分不可取代性，就 12/09 22:25
→ XFarter: 會有一定基數的人還是會去學它。 12/09 22:25
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/09 22:25
→ XFarter: 比如明明織布用織布機或自動化工具可以織的更工整，但特 12/09 22:25
→ XFarter: 定類型的手作織布或針法變化什麼的就可能會讓它不至於斷 12/09 22:25
→ XFarter: 代什麼的？ 12/09 22:25
→ wzmildf: 以現實層面來看要有誘因才會有人想去傳承阿，有經濟價值 12/09 22:29
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/09 22:29
→ wzmildf: 學了才有用，不然巴著不放真的只會被淘汰 12/09 22:29
推 srena: 還蠻喜歡富堅在獵人裡提到藝術家投入精力的作品裡有念這個 12/09 22:34
→ srena: 概念。有機會去看看名作一些油畫真蹟的話，真的可以感受到 12/09 22:34
→ srena: 那個層層堆疊筆觸的那個意念與功夫 12/09 22:34
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/09 22:34
推 yyykk: 電繪和手繪的邏輯是完全不一樣的，不要再說電繪也是用手畫 12/09 22:41
→ e5a1t20: 最欠吐槽的點就是居然以為繪師不會用鉛筆畫圖？ 12/09 22:41
→ yyykk: 的了 12/09 22:42
→ e5a1t20: 直到草稿階段沒有什麼太大的差別啊！ 12/09 22:42
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/09 22:42
說道鉛筆畫 補一下 這個影片也值得一看 https://youtu.be/cQL-Fl1fvos?si=_Nx4AR2I6setJTk3
鉛筆画制作動画 黒い服の少女 安倍吉俊作 / pencil drawing by yoshitoshi ABe.
→ yyykk: 電繪當然也有自己專屬的，擴張繪畫元素的法門，但我能理解 12/09 22:45
→ yyykk: 原PO說的那種手繪的自由度，那是在於工具本身有多少比例可 12/09 22:46
→ yyykk: 以由自己掌握。手繪可以自行打造各種畫具，但電繪就只能等 12/09 22:47
推 marquelin: 某些人就很愛起爭議 根本無關這篇內容 12/09 22:47
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/09 22:47
→ e5a1t20: 電繪是無法畫得和油畫完全一樣 但就標題而言今不如古實 12/09 22:47
→ e5a1t20: 在笑死 而且一堆文具還活的好好的 12/09 22:47
→ yyykk: 工程師或廠商開發，當然一定也有能自己開發的人，但很少 12/09 22:47
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 22:48:52
→ yyykk: 說以為繪師不繪用鉛筆的，我還真的看過那種只會用數位板不 12/09 22:49
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/09 22:49
→ yyykk: 會用鉛筆的國高中生，所以我相信未來比例是越來越高的 12/09 22:50
推 tenfarms: 想到手塚有一次上節目現場揮毫，大家看不出在畫啥，畫完 12/09 22:55
→ tenfarms: 以後把圖倒過來大家才看懂在畫什麼 12/09 22:55
推 PDbear: 手繪賽璐璐的溫度 12/09 23:03
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/09 23:03
→ e5a1t20: 拿毛筆來比我絕對不會有意見 拿純線稿來比實在微妙 12/09 23:10
→ e5a1t20: 我也不太能理解手繪賽璐珞的溫度 12/09 23:11
你提到毛筆漫畫這倒讓我想到應該要提一下鄭問 台灣畫漫畫人心目中的神　竟不洗毛筆 https://youtu.be/uHdgllCkzS8?si=oZmD0Q-lOTM-ouxf
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 23:12:20
推 lin820504: 我同意手繪很厲害，但這樣比較有點微妙 12/09 23:31
→ lin820504: 應該是要比較做出來的成果吧 12/09 23:31
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/09 23:31
→ lin820504: 例如古代的鍛造技術自然是古代的師傅更純熟 12/09 23:31
→ lin820504: 現代人不擅長古代的鍛造技術 12/09 23:31
→ lin820504: 但並無法據此說明古代的技術優於現代吧 12/09 23:31
推 RabbitHorse: 反正這邊就是推崇科技萬用論啦，你古代人跑很快我就 12/09 23:37
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/09 23:37
→ RabbitHorse: 拿汽車比 12/09 23:37
→ spfy: 標題就是今古相比阿 12/09 23:41
推 sunshinecan: "純手繪"算是一項獨立出來的工藝嗎? 以原PO說法比較 12/10 00:01