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作者peter080808 (peter)
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標題[討論] 戶鄉翔征是不是缺少了一顆優質變速球？
時間Tue Nov 26 09:33:49 2024
如題 速球以四縫線為主+變化球以指叉球為主 非常典型的日本1號王牌投手配置 但他和那票去美國的日本投手不同的是 他的指叉是現在少見下墜幅度巨大的大指叉球 他的指叉球很難投進好球帶 若要他指叉球投進好球帶 需要提高放球點 反而會破壞和四縫線的共軌視覺效果 我觀察到他那場反覆的想把指叉控在好球帶下緣稍微低的位置 但反而容易被識破是指叉球 若他有一顆優質的變速球是不是結果大不同？ 和四縫線共軌視覺效果 變速球>>>>>>指叉球 更難被選出來 可以利用對手等待速球的時候投變速球 而且變速球能用來搶好球數 不用擔心投不進去 ---- Sent from BePTT on my iPhone 12 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.219.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732584831.A.174.html
→ a5687920: 戶鄉會投變速球阿 11/26 09:34
推 signm: 他有，不敢用 11/26 09:34
→ kobebrian: SFF就有同樣效果了 你可以看看山本 11/26 09:35
→ signm: 後面只敢丟指擦對決 11/26 09:35
推 airmike: 他應該還有滑球 曲球 也許有變速球 總之就是這些球狀況可 11/26 09:35
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/26 09:35
推 qweraakk: 他的滑球跟止叉都是垂直系 我覺得可以練個橫掃球 11/26 09:35
→ i376ers: 缺一顆富士山大曲 11/26 09:36
推 abc12812: 變速和指叉是差不多的東西 11/26 09:36
→ airmike: 能不好 他幾乎不拿出來用 在美國大叉可以拿來當決勝球 11/26 09:36
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/26 09:36
推 guns: 當天就不想投啊，也許沒信心 11/26 09:36
推 waiwailove: 都能站穩日職一軍王牌 你覺得不夠優質嗎 11/26 09:36
推 benson50913: 問就是練Sweeper 11/26 09:36
推 andre9: 他投得很好了 但是你遇到全方位打者你也閃不了 11/26 09:36
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/26 09:36
→ airmike: 但不是能用來搶好球數的主力球種 2-seam, cutter, 變速 11/26 09:36
→ protect6090: 他會啊~高中就用過了,但進職業後不敢用 11/26 09:37
推 lovesinker: 指叉第二輪就騙不到了 11/26 09:37
→ airmike: 這些球路在高階聯盟證明跟4-seam混在一起的效果很好 11/26 09:37
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/26 09:37
推 takosom: 問就是練swepper 11/26 09:37
推 lafeelbarth: 這次直球不夠壓制 11/26 09:37
推 laputaca: 這個議題蠻有趣的，他應該是王牌投手，不然教練不會讓他 11/26 09:37
→ laputaca: 投五局 11/26 09:37
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/26 09:37
→ airmike: 中職再下一步就是挑戰處理這些球種跟高品質滑球、快叉 11/26 09:37
推 Monoxxx: 變速和指叉哪裡差不多了？ 11/26 09:38
推 nanakodubao: 他還年輕 可以學 11/26 09:38
推 dinosd2: 當指叉騙不到打者的話，其他不夠好的球種反而更危險欸 11/26 09:38
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/26 09:38
推 marx93521: 我是覺得練SFF或是曲球比較有迷惑效果 他最強武器就是 11/26 09:38
→ marx93521: 速球跟大指叉 11/26 09:38
推 kidd085: 中職要怎麼處理？ 有人投的出來 11/26 09:38
→ hua0122: 直接練小叉不是更好 11/26 09:39
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/26 09:39
推 xephon: 你以為是遊戲點一下，學習一個新球種膩 11/26 09:39
→ neverfly: 壓力太大只敢投拿手球種嗎 11/26 09:39
推 nepenthes7: 他要去大聯盟只有這兩個主力球不夠阿 11/26 09:40
推 airmike: 中職就只能自己培養或是買高階洋投了 能處理這個WBC複賽 11/26 09:40
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/26 09:40
推 dinosd2: 目前在道奇的山本不就碰到差不多的狀況?主力球種騙不到人 11/26 09:40
→ airmike: 以上的機會就大多了 戶鄉照這次只端出2球種的投法其實只 11/26 09:40
→ WasJohnWall: 他才24，又沒差 11/26 09:41
推 arias: 能當日職豪門巨人軍的王牌 應該不用擔心他吧? 11/26 09:41
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/26 09:41
→ airmike: 能算強中繼 他在季賽應該也不可能就靠兩種球吃整季先發 11/26 09:41
噓 Alano: 鍵盤生涯規畫師跟鍵盤教練好多 11/26 09:41
→ protect6090: 他需要的是一顆介於速球與指叉速度之間的橫向球種 11/26 09:41
推 nepenthes7: 山本世界大賽主力球種曲球跟快叉都很猛吧 11/26 09:41
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/26 09:41
推 FncRookie001: 最爽的 直接速球看能不能調尾勁 11/26 09:42
→ FncRookie001: 150有尾勁的話就很猛了 11/26 09:42
推 marx93521: 千賀受傷前主力也是指叉跟速球 11/26 09:42
→ WasJohnWall: 山本那個是「指叉不如預期」，不然他速球跟曲球可以 11/26 09:42
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/26 09:42
→ WasJohnWall: 頂 11/26 09:42
→ FncRookie001: 不然就變速或曲球 11/26 09:42
→ airmike: 戶鄉就是滑球或2-seamer看能不能練出來其中一種拿出用 11/26 09:43
→ FncRookie001: 曲球偷好球很好用 11/26 09:43
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/26 09:43
→ Skylegend: 千賀不是也是大叉 11/26 09:43
推 Aaronko: 少一顆二縫吧 11/26 09:43
→ airmike: 多一顆這種速度差一點點又帶有橫縱變化低於指叉的 11/26 09:43
推 lafeelbarth: 大叉過去式了吧 11/26 09:44
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/26 09:44
→ airmike: 就很棘手 第二輪他投了一顆曲球還是滑球的時候 心裏還抖 11/26 09:44
→ FncRookie001: 我覺得橫移也還好 主要是搶好球現在只有速球 11/26 09:44
→ airmike: 了一下 想說拿出不同配球模式了 結果只用了一顆 11/26 09:44
→ WasJohnWall: 不行跟不如預期是兩回事 11/26 09:44
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/26 09:44
→ FncRookie001: 只能用150普通速球塞好球帶 11/26 09:45
→ FncRookie001: 有曲球跟變速可以偷好球的話輕鬆很多 11/26 09:45
推 amos30627: 山本已經開始丟滑球了 而且丟的還可以 WS就三振法官 11/26 09:45
噓 crayon1988: 他本來配球模式就是直球跟指叉為主了，你以為是打電動 11/26 09:45
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/26 09:45
→ crayon1988: 要練什麼球種都有？ 11/26 09:45
推 TopGun2: 日本西門 11/26 09:46
→ FncRookie001: 現在就是雙球種先發想更上一層樓的討論啊 11/26 09:46
推 ashrum: 出手動作差太多的話玩全沒用 11/26 09:46
推 Chricey: 關節痛就老人病 11/26 09:46
→ ashrum: 完 11/26 09:46
→ crayon1988: 戶鄉今年使用球種統計：四縫51% 指叉28% 滑球16% 曲球 11/26 09:47
→ crayon1988: 6% 11/26 09:47
→ FncRookie001: 卡特也不錯 但日本好像沒那麼流行 11/26 09:47
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/26 09:47
→ ashrum: 指叉之所以威就是出手動作和軌跡像指叉 11/26 09:47
→ peter080808: 變速球更像四縫線啊 而且能搶好球 11/26 09:48
→ amos30627: 有指叉就不會練變速了 他如果想搶好球可以改丟快速指叉 11/26 09:48
→ a9564208: 日本是有gyroball這種東西 11/26 09:49
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/26 09:49
→ dick929: 看了這次道奇，幾乎人均sweeper 11/26 09:49
推 linjim86: 這我看過鑽A，這次輸球後就會換王牌，監督也會懂調度了 11/26 09:49
推 ashrum: 軌跡像，出手姿式不像，不然就是要改投球機制 11/26 09:50
→ dick929: 自從大谷三振神鱒之後，sweeper 變成美職投手新寵 11/26 09:50
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/26 09:50
推 teremy: 橫向的~卡特或滑球 11/26 09:50
推 tonywiner: 已經有顆大叉了何必再練一隻垂直系變化球 11/26 09:51
→ amos30627: 要顆橫向系的就丟sweeper 卡特球掩護四縫 11/26 09:51
→ abc12812: 變速最好是像四縫線 不懂還亂扯 11/26 09:51
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/26 09:51
推 rockho: 他滑球是縱向的 11/26 09:52
→ tkucuh: 大叉不一定要進好球帶，釣得到就好了... 11/26 09:52
推 Hosimati: 速球不夠強 11/26 09:52
→ peter080808: 變速不像四縫線？？？ 11/26 09:52
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/26 09:52
推 a12349743: 看起來確實缺少一顆橫向的 11/26 09:52
推 a58461351: 缺一個富士山大曲 11/26 09:53
→ tkucuh: 冠軍賽速球150+以上，轉速沒注意，應該很強了。 11/26 09:53
→ abc12812: 變速轉速低 四縫轉速高 根本是兩種不同的變化方向 11/26 09:53
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/26 09:53
推 jayjen: 他只是被對長逮到那球…其他投的都不錯啊 11/26 09:53
→ tkucuh: 他那球嚴格說也沒失投，7號位了吧... 11/26 09:54
→ peter080808: 變化球系 最像四縫線共軌最好的就是變速球 這是常識 11/26 09:54
→ peter080808: 吧…… 11/26 09:54
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/26 09:54
推 eric2057: MLB好幾個變速球大師就好幾種變速球的球種了 想更上層樓 11/26 09:54
→ eric2057: 當然可以練不同指叉啊 11/26 09:54
→ Alano: 你把打電動的常識拿來用在限時球員身上... 11/26 09:54
→ Alano: 現實 11/26 09:54
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 11/26 09:54
→ a12349743: 變速或指叉共軌效果都很好啦 真的練一種就夠了 11/26 09:55
→ WasJohnWall: 他真的有機會出去也28附近了，現在才24可以慢慢練 11/26 09:55
→ Alano: 真的以為練一練就可以屠殺通用喔 11/26 09:55
→ a12349743: 你看山本的SFF跟他直球也超像 11/26 09:56
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/26 09:56
推 dismonkey: 那天有投曲球1-2顆引誘 很罕見 11/26 09:56
推 Hosimati: 像不像是看共軌，有沒有辦法迷惑打者 11/26 09:56
推 eric2057: 不就在討論更上層樓 可能需要什麼球種 怎麼有人一直說當 11/26 09:57
→ eric2057: 在打電動？ 11/26 09:57
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/26 09:57
→ Hosimati: https://www.fangraphs.com/prospects/the-board/inter 11/26 09:58
→ Hosimati: national-players 11/26 09:58
推 l5i9hbba: 雖然我覺得坂倉的鍋也蠻大的 11/26 09:58
→ nepenthes7: 山本好幾個球種姿勢都一樣啊 不是有姿勢疊圖 噁心 11/26 09:59
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/26 09:59
推 chawer: 若想去美國,直球系的二縫線或卡特可以加練 11/26 09:59
推 drcula: 戶鄉下去後,第六局上來的隅田就是直球+變速球,上來就3k 11/26 10:00
推 nacl0497: 他會的球種沒有這麼少，但當天他活像個牛棚投手一直指叉 11/26 10:00
→ nacl0497: 速球 11/26 10:00
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/26 10:00
推 ashrum: 職業賽場上從你手套裡握球就在看了，放球點、手肘的運用 11/26 10:01
→ ashrum: 、前腳方向都是情報，變速要假成直球比指叉難 11/26 10:01
→ drcula: 但是下一輪就被破解了,125的變速球開始騙不到人,只能說 11/26 10:01
推 Kcarpenter: 再任一顆高品質變化球直接變MLB頂級先發了 11/26 10:01
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/26 10:01
推 liusim: 不是 他5局7K欸 你真的以為他肉腳喔.....再一場可能大不同 11/26 10:02
→ drcula: 這次台灣真的準備太好,球員和教練配合真棒,應對超快 11/26 10:02
推 YDSK: 他如果會卡特球的話，那又是另一個等級提升 11/26 10:03
→ liusim: 要討論更上一層樓的話 決勝球當然越多越好 11/26 10:03
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/26 10:03
→ drcula: 戶鄉那天有投其他球種,問題控不好,幾乎都是很明顯的壞球 11/26 10:03
→ liusim: 但跟一樣的球隊再對陣一次 結果也不一定相同 11/26 10:03
→ liusim: 他今年就是央聯第一球隊的王牌 11/26 10:03
→ ashrum: 多練了一種，結果卻大同小異，感覺脫褲子放屁，不如大動 11/26 10:05
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/26 10:05
→ ashrum: 作在上肩投法加入3/4橫向投法系變化球 11/26 10:05
→ tkucuh: 他對林家正那球才是失投...四號位 11/26 10:05
推 kimibear: 他有啊 11/26 10:06
→ FncRookie001: 美國現在cutter sweeper真的滿街跑 11/26 10:07
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/26 10:07
推 ayai555: 外行仔看他最後一場大部分都速球跟指叉垂直位移的 覺得 11/26 10:07
→ ayai555: 怎麼沒有配橫向 11/26 10:07
→ amos30627: sweeper是顯學 11/26 10:08
→ FncRookie001: 我覺得都垂直也還好 好球帶只能用速球丟比較致命 11/26 10:08
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/26 10:08
推 ayai555: 他大叉幾乎都壞球 被選掉就剩直球搶好球數 11/26 10:10
推 Jeff911: 應該是開掉了 11/26 10:10
推 coutji3184: 日本養成也很奇怪 右投人手一顆指叉 變速卻寥寥無幾 11/26 10:11
推 airmike: 2-seam, cutter, slider,sff, sweeper 這類型多一顆可以 11/26 10:11
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/26 10:11
→ airmike: 實戰那就有大聯盟輪值的本錢了 11/26 10:11
→ coutji3184: 變速球投得好的幾乎都左投 11/26 10:11
→ airmike: 下一任西武投手就有變速球啊 變速球的好處是搶好球數時能 11/26 10:12
推 lafeelbarth: 追求三振 11/26 10:13
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/26 10:13
→ airmike: 用 11/26 10:13
→ peter080808: 就很奇怪啊 照理說變速球更好拿來當滿球數一定要投 11/26 10:14
→ peter080808: 進好球帶的決勝球 11/26 10:14
→ amos30627: 變速球沒那麼好練 11/26 10:14
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/26 10:14
推 joenot: https://i.imgur.com/IAZZWPD.jpeg 11/26 10:14
→ joenot: 野球魂給的能力 11/26 10:14
→ amos30627: 變速球沒投好 投進好球帶內就是肉包直球 11/26 10:16
推 ashrum: 你看變速球投手放球點是不是都大甩臂比較多 11/26 10:17
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/26 10:17
→ ui: 比起檢討他，檢討配球策略還比較實在，被四爺轟是被猜到球路了 11/26 10:18
推 ashrum: 戶鄉的殺傷力就在姿勢奇怪，動作簡潔有力，讓人打不到他 11/26 10:20
→ ashrum: 的直球，為了加入其他球種降低直球殺傷力划不來 11/26 10:20
→ kuluya997: 有指叉還要變速幹嘛 練其它的比較實際 11/26 10:20
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/26 10:20
推 twc8763: https://reurl.cc/eG9ZLm 山本共軌之一 11/26 10:23
→ amos30627: 山本一樣在美國有指叉騙不到人的問題 所以他常曲球搶好 11/26 10:27
推 KG2008: 他需要的是橫向球種 他指叉夠犀利了 練變速沒意義 11/26 10:27
→ amos30627: 球 後來多投了點滑球 11/26 10:27
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/26 10:27
推 lampar5566: 差一顆玉山大曲球啦 速差理論聽過沒 11/26 10:29
推 annboy: （大）指叉就是變速球系 我覺得不如練其他球種 11/26 10:31
→ annboy: SFF是速球系 11/26 10:31
推 yurian: 那天的問題是保送堆壘吧xd 11/26 10:40
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/26 10:40
推 FncRookie001: 變速/曲球可以用來前兩球偷好球 11/26 10:42
→ FncRookie001: 或是在纏鬥階段放冷箭打亂打者 11/26 10:43
→ twbroccoli: 可以問郭俊麟 11/26 10:43
→ amos30627: 指叉被選掉就是壞球 直球不敢投進去 所以容易保送堆壘 11/26 10:43
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/26 10:43
推 VVizZ: 主要還是直球本身威力不夠強，不然丟進去讓你打到手麻就好 11/26 10:52
→ VVizZ: 了 11/26 10:52
推 conanhide: 職業投手姿勢一樣不同球種不是基本的嗎 11/26 11:04
→ conanhide: 有哪位投手投不同球種可以從姿勢明顯看出的 11/26 11:04
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/26 11:04
→ nonpro: 明年還是屠殺央聯的 11/26 11:18